Чем делать насечки на стене для плитки
Как готовить поверхность под плитку?
Мастеров онлайн: 178 Заказов в неделю: 920 Предложений в сутки: 1 075
краску снимать однозначно!
Такие вещи можно определить только на месте.Трухля под краской или нормальное основание?Варианты разные!Но,что касается насечек,то смысла в них ровно ноль в лучшем случае,а в худшем только вред.Т.к. я сам сбиваю плитку,а не только её кладу,то знаю о чём говорю.Либо краску счищать целиком,либо не трогать вовсе,но только при условии,что она хорошо держится и основание под ней не трухля.
Спасибо! Легким ремонт не бывает, а то бы делали каждый год!
Добрый день! краску надо снимать.
Для укладки плитки или нанесение штукатурке под укладку вам нужно прочное основание, если у вас старая штукатурка имеет хорошею адгезию с основанием а краска хорошо прочно сцеплена на штукатурке то достаточно пройти основание бетонконтактом,
сбивать все до бетона. потом все штукатурить идеально ровно. потом под гребенку класть плитку. это правильно и качественно. и других вариантов просто не существует..
Нада очишат!Мастер сам зделоет.
Сбивайте и краску и «30 см»)))) шуткатурки (хотя сомневаюсь, что это именно она, слишком большой слой).
Не сомневайтесь, смотрите предыдущий комментарий. У нас оконщики, когда окна меняли, обалдели, когда увидели этот самый слой штукатурки на откосах. Сказали, что первый раз такое видят. Может, и последний.
Я не ошиблась. Это реально так. Что ж никто не верит-то? Неужто никто не работал в нормальных. добротно построенных не на один год сталинках?!
Если качество, то сбиваем штукатурку, бетонконтакт, гипсовая штукатурка по маякам и сама плитка. Все эти насечки халява штукатурка старая,может местами отвалится, лучше раз вложится и спать спокойно
Спасибо! Мне нужно подтверждение специалиста и от Вас я его получила, что это не просто моя интуиция подсказывает.
Нанять грамотных мастеров, а не бегать на форумы по каждому поводу.
Сбить штукатурку, выровнять по маякам и уложить новую плитку. Самый надежный вариант!
Татьяна, солидарен со многими мастерами, что поверхность в с\узле необходимо очистить до основного материала стены, учитывая тот факт, что масляной краской выкрашивались стены лет, эдак 20-25 назад, и, скорее всего, штукатурка реально «рыхлая». Цены на работы у разных мастеров более-менее похожие, другое дело, что у Вас сложилось мнение в большой разнице на объем работ, а обусловлено это тем, что некоторые мастера учли все необходимые работы, а некоторые мастера озвучили только видимые глазу работы. Успехов всем!
снимать краску возможно гораздо хуже чем поработать перфоратором. Иногда дешевле стенку сломать-пришел к выводу при решении похожей проблемы только-что (подсчитав трудоёмкость»снятия краски»)
Стена капитальная. Предлагаете окно к соседям прорубить в целях экономии?
штукатурка там не бог весть какая. Посмотрите на такой вариант.- Год назад я на 2й Фрунзенской » сдавал на докторскую степень» Впечатление такое,что те строители похоже были сосланы на стройку за совсем никакую непригодность.-Всё надо делать заново.
и обязательно используйте фасадную штукатурку
А какие преимущества это дает? Нам предлагают Ротбандом
Спасибо, Роман! Как всегда совет внятный и практичный.
Роман, а почему гипсокартон в 2 слоя? Нам предлагают в 1. Это критично?
Роман, спасибо большое. Осталось убедить мастеров.
я вообще бы Вам не рекомендовал на гипсакартон делать даже влагостойкий, хотя вы это можете с недолгим результатом,и можно сделать с меньше потеря расстояния, ну дело Ваше
Татьяна! Самое грамотное!! Если основание крепкое, на снятие краски путем насечек(чтоб снимали почти до штукатурки 80% поверхности должно быть чистым) наймите узбеков—сэкономите в 3 раза, я всегда нанимаю за в день и они долбят.Потом бетаконтактом грунтовать. А вот потом,нужно смотреть на ровность стен, можно вообще выровнять ГКЛ Кнауф на клее(немецкая технология),а можно штукатурить.И класть плитку.Могу по скайпу все хитрости рассказать
Насечек почаще поглубже. Посмотрите интересный сайт по инженерии
Кафель на окрашенные стены, надо ли делать насечки на стене, или достаточно Бетонконтакта?
Стены покрашены, скорей всего, это масляная краска.
Надо ли делать насечки под кафель, или просто загрунтовать стены Бетонконтактом и этого достаточно.
Как лучше, как правильней?
Единого мнения по этой теме нет.
Одни утверждают что грунтовки «Бетонконтакт», достаточно, другие что насечки всё же нужны.
Сразу же хочу отметить, класть кафель на окрашенную поверхность по определению не правильно, краску надо снимать полностью.
Технические характеристики краски не предусматривают дополнительную нагрузку в виде веса плиточного клея и веса самой плитки.
Краска это финишное покрытие, а не промежуточное.
Если по каким-то причинам снять краску нет возможности, то я обычно делаю насечки и далее грунтовка «Бетонконтакт».
Такой вариант, это 100% гарантия того что с плиткой в ближайшее десятилетие ни чего не случится.
В своей практике не раз сталкивался с отслаиванием «Бетонконтакта» от поверхности.
Причина одна, перед нанесением грунтовки поверхность не обезжиривали (это особенно актуально, если кафелем облицовывается кухня).
«Бетонконтакт» великолепная грунтовка, но и её надо использовать правильно.
Если на поверхностях, пятна масла, или жир (кухня) то процесс обезжиривания нельзя исключать из подготовительных работ.
Насечки, это гарантия того что слой краски будет пробит до основы и даже если краска будет отслаиваться под кафелем (со временем) плиточный клей «зацепится» за ту самую основу.
Без насечек, отойдёт от поверхности вместе с краской.
Из личного опыта могу посоветовать, вместо дорогостоящей грунтовки «Бетонконтакт», использовать тот же плиточный клей.
Втираем его в поверхность (на сдир), просушка и можно класть кафель.
Работает не хуже «Бетонконтакта», в составе плиточного клея есть и клеевые добавки и есть кварцевый песок.
Гладкая поверхность будет шероховатой, как и в случае использования «Бетонконтакта».
Моё мнение, насечки под кафель нужны однозначно, при облицовки по краске.
Насечки делаются, или топором, или вот таким образом
Размер плитки имеет значение, чем меньше плитка, чем чаще насечки на поверхностях.
И самое главное, пробивайте слой краски и слой шпаклёвки под краской, до основы, далее убираем пыль и грунтуем.
Как подготовить стены под плитку в ванной комнате
Согласно названию, финишные декоративные покрытия не пригодны для выравнивания поверхностей. Поэтому подготовка стен под плитку в санузле влияет на качество интерьера этого помещения, сроках последующих текущих/капитальных ремонтов, удобство эксплуатации помещения жильцами.
В идеале отделка ванной кафелем должна обеспечивать необходимый уровень декоративной ценности интерьера. Плитка должна лежать ровно, не отпадать от избыточной влаги, эксплуатации сантехнических приборов. Коммуникации полностью скрыты под отделочным материалом, борта раковин, ванн, душевых кабин прилегают к покрытию без щелей. Сохраняется доступ к сифонам сантехники для их прочистки.
Требования к поверхности стен под плитку
Для того, чтобы полностью понять требования, выдвигаемые к поверхностям, которые планируется облицовывать плиткой, необходимо оклеить этим материалом минимум одну ванную комнату целиком. Либо получить профильное образование плиточника. У домашнего мастера, решившего заняться отделкой самостоятельно, чаще всего, не имеется опыта и образования. Поэтому требования к поверхностям стен приводятся ниже с расшифровкой:
Гидроизоляция мокрых зон в санузле.
До начала этих работ стены следует очистить от существующих декоративных покрытий, то есть отбить старый кафель, краску, смыть побелку. После выравнивания поверхностей штукатурками стены нужно обработать грунтовкой.
Адгезия
Для обеспечения проектного сцепления кафеля со стеной через плиточный клей подготовка ванной комнаты к укладке плитки включает в себя обработку поверхностей ограждающих/разделительных конструкций грунтовкой:
Акриловая грунтовка создана для оштукатуренных, бетонных поверхностей. Для прочих материалов, покрытий лучше применять алкидный концентрированный грунт.
Прочность
Кроме того, что кафель обладает высокой плотностью, настенная облицовка может иметь большие размеры. То есть, повышается вероятность отваливания плитки от основания из-за тяжелого веса.
Поэтому основание должно иметь прочность, способную выдержать вес плитки. В многослойных стенах верхний слой не должен отваливаться от более глубоких вместе с кафелем. После ревизии состояния поверхности рыхлые слои удаляют, полностью отбивают старую, осыпающуюся штукатурку, заменяя ее новым выравнивающим слоем.
Принцип действия пенетрирующих материалов.
Обычная грунтовка не способна укрепить штукатурный слой под нанесение облицовки, она лишь улучшает адгезию. Старый бетон, пострадавший от влаги, лучше обрабатывать пенетрирующими составами. Эти материалы изменяют структуру бетона на молекулярном уровне, резко увеличивая водоотталкивающие свойства. Но если старая штукатурка рыхлая и отслаивается, ее удаляют полностью.
Геометрия
Смысл отделки стен санузла плиткой заключается в том, что этим облицовочным материалом укрыты все поверхности целиком. Заваленные углы, расхождение противоположных стен, горб, седло на стенах лишь подчеркиваются плиточными швами, резко снижая декоративную ценность интерьеров.
Домашнему мастеру необходимо подготовить поверхность с учетом следующих факторов:
Проверка стен правилом.
Ширина коробов, габариты ревизионных люков должны быть привязаны к размерам плитки.
Удаление существующей облицовки
За исключением новостройки, в санузлах уже используются отделочные материалы на стенах. Ванная комната имеет небольшие габариты, что диктует собственнику режим жесточайшей экономии рабочего пространства. Поэтому облицовку на стенах помещения не имеет смысла наращивать. Вместо этого разумнее зачищать стены при каждом последующем ремонте.
В панельном доме стены бетонные, выровненные шпаклевкой, кирпичная кладка обычно выравнивается штукатуркой. В деревянном доме доски либо обшиты листовыми материалами, на которых нормально держится кафель (ГКЛ, асбоцементный лист, ГВЛ), либо оштукатурены по дранке, сетке.
Краска
В зависимости от качества покрытия краска может сходить слоями или намертво впитываться в поверхность стен. Лакокрасочные покрытия соскабливают после нагрева электрофеном, обработки химическими средствами.
Слой старой краски можно снять с помощью дрели и коронки
Промышленность выпускает несколько типов насадок для УШМ разной степени жесткости. Ими можно снять краску целиком, обеспечив необходимую шероховатость поверхности.
Насечка под кафель
При резком увеличении трудоемкости демонтажных работ (краска прочно впиталась, отскоблить ее невозможно) вместо ликвидации лакокрасочного слоя производится насечка топором для повышения сцепляемости основания с клеем.
Кафель
С разными основаниями, выравнивающими слоями плитка имеет неодинаковую адгезию. Демонтаж старого кафеля может стать серьезной проблемой. Например, отодрать плитку от гипсокартона практически невозможно, легче снести перегородку целиком.
Очень сложно происходит снятие облицовки, приклеенной на цементный раствор после 40 лет эксплуатации. За это время цементный камень набирает прочность, плитка либо крошится мелкими осколками, либо отрывается от кирпича вместе с раствором.
Некоторые производители плиточного клея допускают монтаж нового слоя покрытия поверх старого после выполнения насечки. Однако это заметно скрадывает рабочее пространство санузла.
Штукатурка
Очистка стен от штукатурки – вынужденная мера при ремонте санузла, используемая только при низком качестве существующего выравнивающего слоя. Проверка производится молотком, штукатурка простукивается легкими ударами. Затем либо замазываются трещины, либо слой снимается полностью с учетом нюансов:
Декоративная штукатурка является облицовочным слоем, кафель на ней не держится. Ее необходимо удалить со стен в обязательном порядке, независимо от качества покрытия.
После всех демонтажных работ нужно тщательно обеспылить поверхности.
Выравнивание стен
Плиточный клей минимум вдвое дороже штукатурки. Поэтому для домашнего мастера дешевле выравнивать стены специально предназначенными для этого смесями, а затем клеить на тонкий слой облицовку. Скорость отделочных работ на ровной плоскости резко увеличивается, швы получаются нормально заполненными, ровными.
Классическим вариантом выравнивания стен считается штукатурка, более удобны для плиточника короба и фальшпанели из ГКЛ. Существуют более экзотические варианты, например, на деревянные стены прикручивается плоский шифер или магнезитовый лист.
Штукатурка
Плюсами штукатурного выравнивающего слоя являются малая толщина, сохранение рабочего пространства. Минусов значительно больше:
Проще всего штукатурить по неизвлекаемым линейным маякам из оцинкованного профиля. Для предотвращения трещин в цементно-песчаный раствор добавляется известь. После высыхания раствора, поверхности стен нужно грунтовать для повышения сцепления с клеем.
Гипсокартон
Сразу после создания, гипсокартон отечественные отделочники называли «сухой штукатуркой», что очень точно выражает назначение листового материала. Из-за необходимости сборки каркаса ГКЛ «съедает» рабочее пространство санузла. Однако это единственный недостаток материала, достоинств гораздо больше:
Во влажных помещениях используется гипсокартон влагостойкий ГКЛВ светло-зеленого цвета. Каркас собирается из стоечного, направляющего и универсального профиля.
Также существует бескаркасная технология крепления гипсокартона, но в этом случае стены придется штробить под укладку труб.
Короба и экраны
В ванной комнате, как минимум, имеются горизонтальные линии внутренней канализации, водопровода. В совмещенном санузле хрущевок добавляются стояки инженерных систем, приборы учета расхода ХВС/ГВС, фильтрационное оборудование. При наличии контуров теплого пола появляется коллектор-гребенка.
Все эти коммуникации, инсталляцию унитаза, раковины, каркас экрана под ванной необходимо спрятать внутрь конструкций из ГКЛ – фальшпанелей, коробов. Для доступа к счетчикам, запорной арматуре, картриджам фильтров, сифону ванны следует обеспечить доступ. Поэтому в короба и плоскость экрана устанавливаются сантехнические ревизионные люки.
Размеры сторон коробов должны быть увязаны с габаритами укладываемой плитки.
Рекомендуем: Как сделать короб из гипсокартона для труб ванной, тут же описан съемный вариант конструкции, т.к. при замене труб в доме от вас потребуют предоставить полный доступ к стояку.
Схемы раскладки
При выборе схемы раскладки кафеля на стенах санузла, может оказаться, что кроме целых плиток в горизонтальном ряду требуется установить обрезок, портящий декоративную ценность интерьера. В этом случае можно нарастить одну из примыкающих стен или короб дополнительными слоями гипсокартона.
Потеря рабочего пространства в несколько десятков квадратных сантиметров в этом случае позволит резко повысить качество отделки помещения.
Большинством производителей плитки разработаны специальные программы, в которых возможна обработка проекта санузла. В них плитка будет разложена на стенах, чтобы пользователь мог оценить качество интерьера еще до начала работ.
Водорозетки для сантехники
Чаще всего домашний мастер во время подготовки стен под плитку забывает об установке водяных розеток ХВС/ГВС. Это может резко увеличить стоимость ремонта, так как придется демонтировать целый ряд кафеля. Нужная коллекция плитки может закончиться в магазине либо продаваться в комплекте.
Технология разводки труб зависит от их назначения, способа выравнивания стен:
В коробах из гипсокартона прорезаются отверстия в месте установки тройников, через которые сантехника подключается к канализации.
Водорозетки необходимы для смесителя ванны, гибких шлангов раковины и/или душевой кабинки. В совмещенном санузле добавляется розетка для смывного бачка унитаза и/или крышки с функцией биде.
Разводка электрики
Для дополнительных опций многих сантехнических приборов, мебели, эксплуатируемых в ванной комнате, необходима разводка кабеля бытовой сети. Это подсветка душа, смесителя Мойдодыра, подвесного шкафа с зеркалом для бритья, привод насоса крышки с функцией биде, стиральная машина, фен.
Электрику так же лучше прятать позади гипсокартона или внутри штроб штукатурки, кирпичной, бетонной стены. Выдолбленные штробы с уложенными внутри них инженерными системами нужно ровнять заподлицо с плоскостью стены шпаклевкой.
Рекомендуем прочитать: Как правильно сделать электропроводку в ванной — очень подробная статья.
Где нужна гидроизоляция
Влажная среда создает в санузле благоприятные условия для возникновения, размножения плесени, грибка, болезнетворных бактерий. От сырости разрушаются конструкционные материалы. Кирпич, бетон обладают водоотталкивающими свойствами, у гипсокартона, даже марки ГКЛВ со специальными добавками, резко снижается эксплуатационный ресурс.
Мокрые зоны ванной комнаты необходимо гидроизолировать специальными составами.
Поэтому кафель лучше всего укладывать после нанесения и полного высыхания гидроизоляции в мокрых зонах санузла, как на верхнем фото. Для этого используются обмазочные и окрасочные составы с гидрофобными свойствами.
Таким образом, правильная подготовка стен под кафель в санузле является ответственным мероприятием. Работы занимают больше времени, чем финишная отделка, необходима достаточно высокая квалификация домашнего мастера. Без проекта возникают ошибки с количеством плитки, легко забыть о необходимости водяных розеток, разводке электрики, установке ревизионных люков.
Совет! Если вам нужны мастера по ремонту ванной комнаты, есть очень удобный сервис по подбору спецов от PROFI.RU. Просто заполните детали заказа, мастера сами откликнутся и вы сможете выбрать с кем сотрудничать. У каждого специалиста в системе есть рейтинг, отзывы и примеры работ, что поможет с выбором. Похоже на мини тендер. Размещение заявки БЕСПЛАТНО и ни к чему не обязывает. Работает почти во всех городах России.
Если вы являетесь мастером, то перейдите по этой ссылке, зарегистрируйтесь в системе и сможете принимать заказы.