Чем греют воду в ведре
Как и при помощи чего (чем), быстро нагреть воду в пластиковой ёмкости (ведро, таз, бочка)?
То есть на огонь такую емкость не поставить, но воду надо нагреть, нет других емкостей.
Ведро, таз, бочка пластиковая.
Можно при помощи вот такого погружного кипятильника.
Мощность кипятильников разная, на фотографии кипятильник на 2,5 кВт, то есть довольно мощный чтобы быстро нагреть воду.
Если рядом нет розетки, то можно подключить кипятильник через удлинитель, сечение провода удлинителя должно быть с таким расчётом чтобы он выдерживал нагрузку в 2,5 кВт + не большой запас.
Если нет вообще электричества, то как минимум нужен генератор (бензиновый, например).
Такой кипятильник нагреет воду в 10 литровом ведре меньше чем за 10 минут (до кипячения).
Важно чтобы нагревательный элемент не соприкасался с пластмассовыми стенками ёмкостей.
Сам кипятильник не погружается в воду полностью, погружается только нагревательный элемент.
Нужен деревянный брусок, или доска.
Длина чуть больше диаметра ёмкости.
В брусок можно забить гвоздь и согнуть, можно просто провод кипятильника обмотать вокруг бруска, можно провод зафиксировать проволокой.
Кипятильник по центру ёмкости дна и стенок пластика, не касается.
Всё, включаем вилку в розетку и кипятим воду до нужной температуры.
МОЖНО ЛИ ГРЕТЬ ВОДУ В ОЦИНКОВАННОМ ВЕДРЕ?
Каким бы модернизированным ни казалось наше домашнее хозяйство, в нем всегда есть вещи, без которых мы не можем обойтись ни сейчас, ни полвека назад. Одно из них — оцинкованное ведро, которое мы используем для бытовых нужд. Без этой обычной вещи невозможно жить на дачном участке, поливать огород, при необходимости греть воду для стирки и использовать его для других нужд. Но, оказывается, такие ведра способны нанести вред нашему здоровью.
Оцинкованные ведра и их характеристики
Как известно, оцинкованные ведра представляют собой изделия из стали, покрытые тонким слоем цинка. В малых дозах этот цинк не вредит нашему здоровью, а на производстве осуществляется строгий контроль за тем, чтобы количество цинка в покрывающем слое не превышало 150–200 мг.
Сегодня на полках магазинов хозтоваров можно найти оцинкованные ведра на 12 л, есть небольшие емкости на 9 л или побольше — на 15 л. При их производстве используется годами проверенная технология сваривания, требующая последующей герметизации швов. Благодаря этому такие металлические ведра могут прослужить не менее 5–7 лет. Правда, нельзя использовать их для хранения различных химикатов, кислот и щелочей, поскольку «соседство» подобных жидкостей с цинковым покрытием нельзя назвать благоприятным. В результате «химия» может «съесть» цинк и стенки ведра разрушатся.
Что происходит во время нагревания воды?
Холодную воду можно недолго держать в любой емкости, что в ведре пластмассовом на 12 л, что в таком же оцинкованном. Но если начинать в нем воду нагревать, то во время кипения происходят сразу две химические реакции:
Человек достаточно тяжело переносит отравление цинком. Даже при небольших дозах у него повышается температура, наблюдается тошнота, рвота, чувствуется общая слабость. Выделившийся токсичный металл подрывает в людей иммунитет, а при попадании 6 г цинка в воду может наступить летальный исход. Поэтому использовать для приготовления пищи или питья закипяченную в оцинкованном ведре воду категорически запрещается.
Где можно использовать оцинкованные ведра?
Нагретая в емкости с цинковым покрытием вода все же пригодна для использования. Ею можно стирать и мыть полы, делать влажную уборку, использовать для купания или приготовления строительных растворов. В оцинкованных ведрах можно переносить холодную воду, только не хранить ее в этой емкости длительное время из-за опасения попадания в нее все тех же солей цинка. Для запасов воды лучше использовать другие ведра, например, эмалированные или пластиковые.
8 бойлеров на все случаи жизни
Для большой семьи, холостяка, дачников и арендаторов
Чтобы не зависеть от отключений горячей воды и не кипятить на плите ведра, в квартире или доме ставят бойлер.
Какие бойлеры подойдут в разных ситуациях
Матчасть: чем отличается проточный бойлер от накопительного
Бойлер для семьи из четырех человек
Что важно. Чтобы горячая вода шла бесперебойно и все могли помыться в одно время, например вечером. Если есть маленькие дети, то желательно еще набрать ванну.
Какой бойлер выбрать. Проточный или накопительный.
Накопительный бойлер подойдет, если не надо набирать ванну целиком. Стандартный объем ванны — около 250 литров. Если наполнять ее до краев, горячей воды не останется даже в самом большом 200-литровом нагревателе.
Для семьи подойдет накопительный бойлер на 70—100 литров. Чтобы воды в баке точно хватило всем, выставляют температуру нагрева повыше: не стандартные +60 °C, а +70…+80 °C. В некоторых бойлерах есть функция ускоренного нагрева: прибор будет работать на удвоенной мощности и скорее подготовит бак горячей воды.
Вот что можно купить.
Как победить выгорание
Бойлер для одного человека
Что важно. Принять душ раз в день.
Какой бойлер выбрать. Проточный или накопительный.
Дешевого проточного бойлера для душа раз в день вполне достаточно. Его можно смонтировать самостоятельно за полчаса, он не занимает много места и, если включать его нечасто, дешев в эксплуатации. Накопительный бойлер тоже подойдет, но объем бака нужен небольшой: хватит 30—50 литров.
Вот что можно купить.
Если бойлер нужен постоянно
Что важно. Если горячую воду часто отключают или вода идет с примесями и жесткая.
Какой подойдет. Лучше выбрать накопительный: проточный быстро выйдет из строя — попросту сгорит.
Накопительный нагреватель нужно правильно подобрать. Защитить бойлер от плохой воды помогают два элемента:
Если выбираете бойлер для плохой воды, в нем должен быть сухой ТЭН, а магниевый анод должен легко извлекаться для замены.
Вот какие есть варианты.
Еще есть функция защиты от перегрева и устройство защитного отключения, которое автоматически выключит бойлер при коротком замыкании.
Бойлер для дачников
Что важно. На даче обычно слабая проводка. Из-за бойлера не должно выбивать пробки и искрить в щитке.
Какой подойдет. Лучше накопительный. Проточный слишком требователен к электрической мощности, и с ним постоянно будут проблемы: чего доброго, пожар случится.
В дачном доме обычно больше места, чем в квартире, а еще есть подсобки и хозпостройки, где можно разместить большой бойлер. В магазинах есть баки на 200 литров: такого объема точно хватит на семью.
Если к дому подведен газ, стоит посмотреть на бойлеры косвенного нагрева: это нагреватели с теплообменником внутри. Их подключают к газовому котлу, и тогда вода греется от газа, а не от электричества. Это быстрее и дешевле.
Бойлеры косвенного нагрева бывают с ТЭНами, то есть могут работать и от газа, и от электричества. Такие приборы называют бойлерами комбинированного нагрева. В зависимости от ситуации, можно переключаться между источниками тепла. Если вдруг отключат газ, будет возможность перейти на электричество и дом не останется без горячей воды.
Вот что можно купить.
Бойлер для арендаторов
Что важно. Чтобы в ванной осталось как можно меньше следов после монтажа. Еще нагреватель должен легко сниматься, когда придет время взять его в другую квартиру.
Какой подойдет. Лучше проточный.
Накопительные бойлеры слишком громоздкие, для их монтажа нужно сверлить стены и ввинчивать кронштейны. Проточный бойлер можно смонтировать так, чтобы после снятия не осталось следов.
Если не нужен душ, можно взять проточный кран-нагреватель: прибор надевается на лейку смесителя и нагревает воду на выходе из него. Специального монтажа не требуется.
Как дома подогреть воду
Как вскипятить воду
Очень часто в конце лета на теплотрассах крупных городов проводятся ремонтные работы.
В связи с этим отключают горячую воду на несколько дней. А городской житель изнежен, он любит горячую воду.
В этой статье мы разберём как подогреть воду для домашних нужд подручными средствами.
1. Старый, дедовский проверенный способ. Набираем кастрюлю воды, ставил на газовую плиту и кипятим.
Плюс метода: Быстро, дёшево и сердито.
Минус: Греть только в металлической посуде, нагреть много воды например на ванну не получиться.
2. Берём любую ёмкость, набираем холодной воды, кладём туда кипятильник и греем.
Плюс: Объём воды зависит только от мощности кипятильника.
Минус: Греть желательно в пластиковой таре во избежания удара током и греется вода довольно долго.
3. Купить бойлер
Плюс: Круглосуточная горячая вода
Минус: Высокая стоимость бойлера, необходимость врезки в коммуникации, повышенная оплата за электричество, невозможность установки в арендованной (съёмной) квартире.
Жителям Киева можно заглянуть сюда: http://arenda.com.ua/arenda-kvartir-kiev/ и подобрать квартиру с уже установленным бойлером.
4. Если воды надо немного, например на чай, то вполне можно вскипятить её в микроволновке.
Главное не забывайте что ложечку из стакана надо вынимать и стакан не должен быть металлическим.
Плюс: Вы греете только то количество воды которое вам нужно, а не целый чайник.
Минус: Минусов не вижу (поправьте меня в комментариях если не прав)
5. Кустарный проточный водонагреватель из подручных средств.
Для изготовления такого водонагревателя нужны только некривые руки.
Здесь всё довольно просто. Идём на любую автомобильную свалку и находим там автомобильный радиатор, главное проверить чтобы он был не протёкший и не имел пластиковых деталей.
К нему подсоединяйм две резиновые трубки. Одну трубку надеваем на кран с холодной водой, другую выводим в наш умывальник. Кладём радиатор на газовую плиту плашмя, включаем воду и зажигаем огонь. Температуру горячей воды можно регулировать или напором холодной воды или силой огня на плите.
Плюс: Материал можно найти на любой свалке, себестоимость — ноль!
Минус: Нельзя оставлять без присмотра. Если воду выключить, а огонь оставить то произойдёт расплавление радиатора.
ВНИМАНИЕ: Сначало включаем воду, а затем зажигаем огонь!
Выключаем наоборот. Сначало выключаем огонь, а после того как из радиатора потечёт холодная вода выключаем воду!
6. Если воды надо сразу и много (например надо искупаться) то делаем так: 
Берём стиральную машинку, закрываем её пустую, порошок НЕ насыпаем и ставил регулятор на 90 градусов. После чего сливной шланг отсоединяем от канализации и кладём его в ванную.
Через несколько минут вам в ванную сливается довольно большое количество горячей воды. Объём воды зависит от размера вашей машинки.
Тут главное, после того как вода будет слита, необходимо выключить машинку ДО того как она начнёт полоскание. Иначе немного позже она сольёт вам в ванную ещё и холодную воду, а нам этого не надо, нам нужна горячая.
Плюс: Сразу много горячей воды без лишних проблем.
Минус: Нагрев до 90 градусов занимает в среднем около часа. Больше минусов не вижу.
И ещё один момент, как правило в стиральной машинке со временем собирается всякий мусор, остатки порошка, отложения и т.д… Поэтому прежде чем использовать её как кипятильник, засыпте в лоток для порошка лимонную кислоту (продаётся в магазинах) и поставьте машинку на 90 градусов на полный цикл (с полосканием).
Если интересно, слив положите в ванную и посмотрите сколько «говна» оттуда вытечет. После того как пройдёт «полоскание» машинка очиститься. После этого её можно использовать как водонагреватель. Вода будет горячая и чистая.
Если знаете ещё какие способы, пишите в комментарии.
__________ __________ __________ __________
Пост про водонагреватель
Все мы привыкли пользоваться благами цивилизации. Мы пользуемся смартфонами, компьютерами, микроволновками, ездим на автомобилях, летаем на самолетах. А ведь было время, когда у людей этого не было. Писатели-фантасты создают ситуации, в которых герои попадают в условия, лишенные этих благ. И мы с ними окунаемся в миры лишений и страданий. А порой мы и сами, по своей воле или случаю, оказываемся в ситуациях, когда оказываемся без них. У нас в стране еще много деревень, в которых не ловит мобильная связь, нет телефонной линии, а вместе с ней и простенького проводного интернета. Но многие из нас живут в квартирах в многоэтажных домах и не хотят жить без благ цивилизации.
И этот пост посвящен одной из них — горячей воде.
Горячая вода течет у нас из крана на кухне, в ванной, в душе. Мы привыкли к этому и частенько не задумываемся как она к нам попадает. Для нас главное то, что она есть. И то что летом ее не будет несколько недель. С началом теплого сезона начинаются плановые и внеплановые отключения горячей воды, а интернет заполняется очередным витком мемов про отключения. Наверно, каждый сталкивался с этим. У меня даже был отдельный чайник в ванной для нагрева воды во время летнего отключения. Его хватало ровно на то, чтобы приготовить один тазик теплой воды. Несколько лет я терпел это, засматриваясь на водонагреватели в магазинах. Каждое лето, как только отключали горячую воду, мы понимали, что нужен водонагреватель, но как только желание комфорта перебарывало скупость и намерение приобрести водонагреватель и установить оформлялось в виде «Все завтра куплю и поставлю!», появлялось объявление о том, что воду дают, не забудьте закрыть краны. И вроде бы уже не так нужно, лишь потерпеть еще денек-другой. И все откладывалось на следующий год. В то время я искал информацию на просторах интернета о том, сколько же электроэнергии потребляют водонагреватели при работе и их сравнение с тем, что мы платим за горячую воду из крана. Но находил лишь: «мощность 1,5 кВт», «за месяц без горячей воды заплатили на 500 рублей больше за свет» и все.
Летом 2017 года делали ремонт в санузле. Установка водонагревателя стояла практически на пером месте. Как человек любопытный установил отдельный водосчетчик на водонагреватель. А водонагреватель подключил в розетку через ваттметр.
Из школьного курса физики многие знают, что теплоемкость (это сколько энергии нужно передать 1 килограмму вещества, чтобы оно нагрелось на 1 градус Цельсия/Кельвина) воды составляет примерно 4,2 кДж/(кг*градус). Примерно, потому что изменяется в зависимости от температуры самой воды, давления воды, химического состава растворенных веществ, их концентрации и других параметров. Но мне не нужно большой точности, поэтому для удобства оставлю это значение.
Сразу переведу кДж в киловатт-часы: 4,2/3600=0,00116(6), принимаю 0,001167 киловатт-часов/(кг*градус).
То есть для нагрева 1 кг (или 1 литра) воды на 1 градус нужно в идеале потратить 0,001167 киловатт-часов энергии.
Как я писал ранее у меня есть ваттметр, которым я измеряю потребленную электроэнергию.
Для нагрева 1 литра воды в чайнике с 25 градусов Цельсия (комнатная температура) до 100 градусов (температура кипения) в теории нужно затратить (100-25)*1*0,001167=0,088 кВт энергии. На практике выходило 0,092-0,095 кВт. На форумах часто встречался результат в 0,1 кВт.
Теперь применю это к воде из крана.
Пункт 2.4. СанПиН 2.1.4.2496−09, гласит, что температура горячей воды по нормативу обязана быть в диапазоне 60-75 градусов. Температура холодной воды летом обычно около 20 градусов, зимой – 10-15 градусов.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 20 до 60 градусов потребуется: (60-20)*1000*0,001167=46,68 киловатт-часов;
с 10 до 75 градусов: (75-10)*1000*0,001167=75,855 киловатт-часов.
С учетом того, что СанПиН позволяет занижать температуру в ночное время на 5 градусов, а в дневное время на 3 градуса от минимального (60 градусов) значения и активной экономии УК/ресурсоснабжающей организации, то температуру выше в 60-65 градусов потребители не получают.
Возьмем средние значения.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 15 до 60 градусов потребуется: (60-15)*1000*0,001167=52,515 киловатт-часов.
Но то в теории. На практике температура воды в стояке, замеренная мной термометром и слесарем УК пирометром, никогда не превышала 65 градусов. И частенько была ближе к 50. Обычно человек может терпеть без боли температуру в 48-49 градусов. 50 и выше — трубу держать голой рукой невозможно, возможно этим и пользуются УК. У немногих есть дома пирометры или термометры для контроля температуры горячей воды, течет горячая и ладно.
Немного о выборе типа электрического водонагревателя.
Мне многие предлагали купить проточный водонагреватель. В пример ставилось, что он будет использоваться только во время отключения горячей воды летом, и занимает намного меньше места, чем накопительный водонагреватель. Но посчитаем какую воду можно получить с проточным водонагревателем.
Стандартный однофазный электросчетчик рассчитан на 60 ампер или 40*230=13800 ватт. Стандартная проводка и розетки рассчитаны на 16 ампер или 16*230=3680 ватт. То есть любой прибор мощностью выше 3,5 кВт в обычную розетку вставлять нельзя. Но можно провести отдельный провод от автомата до нагревателя. Максимальная мощность проточного нагревателя на 220/230 вольт который я видел в продаже составляла 7 кВт.
Минимальный расход воды, которым можно пользоваться (мыть руки, посуду) 3 литра в минуту, оптимальный (принимать душ) – от 10 литров в минуту.
Пока писал пост, сходил замерил, что душ можно (но не комфортно) принимать при расходе 5 литров в минуту, при условии, что вода льется сверху. При расходе 8-10 литров в минуту мыться уже комфортно. Комфортная температура приема душа 38 градусов.
Проточный электрический водонагреватель мощностью 3,5 кВт будет нагревать холодную воду расходом 3 литра в минуту на 3,5/(3*60*0,001167)=16 градусов, а расходом в 10 литров в минуту на 3,5/(10*60*0,001167)=5 градуса. Соответственно проточный водонагреватель мощностью 7 кВт нагреет воду расходом 3 литра в минуту на 32 градуса, а расходом в 10 литров в минуту на 10 градусов.
То есть если установить проточный водонагреватель мощностью 3,5 кВт без переделки существующей электропроводки, то его будет хватать лишь на то чтобы подогреть воду до 30-35 градусов при минимальном расходе — помыть руки, посуду.
А если протянуть отдельный кабель от электрического щитка и поставить проточный водонагреватель мощностью 7 кВт, то он будет нагревать до температуры в 38 градусов максимум 7/((38-15)*60*0,001167)=4,3 литра в минуту в идеале. (Примерно эта цифра есть в описании некоторых проточных водонагревателей в 7 кВт.) То есть комфортно помыться в душе не получится.
Поэтому я считаю, что проточный водонагреватель недалеко ушел от чайника с горячей водой.
Газовый водонагреватель я не рассматривал из-за отсутствия газа в моем доме, но у товарищи, живущие в старых домах с газовым водонагревателем, говорили, что платят за нагрев воды в несколько раз меньше, чем мы платим за нагрев по квитанции.
Я для своей семьи из четырех человек взял водонагреватель на 80 литров, стандартной мощности в 2,5 кВт. Когда я пользовался им один, то на нагрев уходило около 75 киловатт-часов на кубометр. При этом большую часть времени водонагреватель простаивал и рассеивал теплоту по ванной. Когда дома все, то на нагрев уходило около 58-60 киловатт-часов на кубометр.
Настройки водонагревателя рекомендуемые производителем, иногда на максимум.
Нормально принять душ с мытьем головы и всего тела не спеша и с комфортом воды хватит только на двоих, но на ежевечерний душ с гигиеническими целями хватает на всех четырех и на помыть посуду останется. В течение дня проблем с горячей водой никаких. Ванну не принимаем.
В последнее время появилось желание начать использовать водонагреватель постоянно. Как я писал выше температура горячей воды в стояке прыгает от 30 до 60 градусов. Естественно, что потребляем «горячей» воды больше.
На работе больше 12 лет стоит водонагреватель на 150 литров, режим эксплуатации — нещадный, вода — ужасная. За это время два раза заменили тэн, анода нет. Поэтому в есть надежда, что дома простоит лет десять.
В настоящий момент 1 киловатт-час у меня стоит 2,01 рублей. А нагрев холодной воды до горячей (не сама горячая вода, а только нагрев) – 128,79 рублей. Получается, что пользоваться водонагревателем мне сейчас вроде как дешевле. 60*2,01=120,6 против 128,79.
Можно, конечно, сказать, что проще остановить счетчик и не платить за воду. Но не все это могут себе позволить. Кто-то не может, кто-то не хочет.
Я купил водонагреватель на за 13000 рублей, установка и подключение мне обошлись в 2000 рублей, за 10 лет мне бы пришлось сменить тэн, магниевый анод и еще что-нибудь, пусть будет на 3000 рублей. Итого 18000 на 10 лет в ценах 2018 года.
В месяц мы потребляем в среднем 6 кубометров горячей воды. За 10 лет потребим 6*12*10=720 кубометров воды.
Если брать из крана, то выйдет 720*128,79=92728,8 руб.
Если брать из водонагревателя, то выйдет 18000+720*120,6=104832 руб.
Разница всего в 100 рублей в месяц.
А без учета стоимости водонагревателя 720*120,6=86832 руб. Он то уже и так стоит. Выходит что экономичнее на 50 рублей в месяц.
0) Горячую воду отключали и будут отключать в обозримом будущем.
1) Газовая колонка — шикарно, но не частое явление в многоэтажных домах.
2) Проточный водонагреватель 3,5 кВт — деньги на ветер.
3) Проточный водонагреватель 7 кВт — сомнительное удовольствие, нетребовательным людям, только во время летнего отключения горячей воды.
4) При правильном подборе накопительного водонагревателя и режима его работы можно добиться довольно неплохого КПД (около 85-90%) от теоретического нагрева воды.
5) Для получения 1 кубометра горячей воды (при соблюдении предыдущего пункта) тратится около 60 киловатт-часов.
Интересно, а есть ли среди вас те, кто пользуется электрическим водонагревателем постоянно?
2000-3000 рублей + не вонючая горячая вода в кранах
7кВт отлично хватает, чтобы помыться. Просто лейку душа надо ставить чуть другую. Вот и все.
Поставил водонагреватель на 80л 2 КВт, постоянно в режиме «эко», т.е. греет до 55С, при повседневном использовании хватает на семью из 3х человек, попытка набрать ванну спускает бак полностью, приноровился приходя в пятницу вечером с работы выставлять температуру нагрева на 80С, тогда хватает на 2 душа и 1 ванну. Попытка расчета экономии привела к выводу, что экономия копеечная, но вот возможность игнорировать отключения горячей воды точно стоит затраченных средств, а уж наличие аварийного запаса воды вообще супер.
ЗЫ: В новую квартиру буду ставить бак на 100-120л, т.к. предполагается присутствие маленького ребенка.
ЗЗЫ: Посудомойка и стиралка сама греет воду, зашедшая в гости теща способна на помыв посуды спустить все 80л
у меня в одной квартире колонка, в другой двухконтурный котел. где котел и отопление копеечное при правильной настройке. а накопительный нагреватель я бы еще изолировал помимо заводской изоляции, прям что бы термос был
Давно это было, расклад, как я вижу не поменялся. Да, накопительный выгодно, даже с централизованым теплоснабжением, если не принимать ванну.
2 недели в год. есть повод сходить в баню или сауну с друзьями.
для меня не актуально.
автор, начал про «блага цивилизации», закончил горячей водой. а что будет если выключать холодную или электричество?
Я пользуюсь постоянно, нагреватель 150 литров, 2,7 кВт мощность. За семь лет раз менял магниевый анод. Семья 3 человека, воды хватает на все, обычно грею до 75 градусов.
Я купил с установкой квартирный счетчик воды с контролем температуры «ПРОФИТ КТ»
В сети можно встретить счетчик «САЯНЫ-Т РМД» (предыдущая модель того же производителя), счетчик «ПУЛЬСАР» и украинские «АРХИМЕД» и «ЛВ-4Т»
Конкретная модель не имеет значения, потому что ПОКАЗАНИЯ КВАРТИРНОГО СЧЕТЧИКА ГВС С ТЕРМОДАТЧИКОМ НЕ ПОНАДОБЯТСЯ НИКОМУ, кроме любителей статистики.
Все дело в том, что счетчик фиксирует температуру воды в моменте, здесь и сейчас.
Хотите в душ – приезжайте в санаторий: жителей Ивановской области оставили без горячей воды (но не всех)
Жители села Оболсуново Ивановской области жалуются на длительное отсутствие горячей воды. Они обращались и в УК, и в местную администрацию, но ситуация так и не исправилась.
Сельчане рассказали, что на протяжении 2-х недель греют воду для бытовых нужд. Выяснилось, что единственным источником тепловой энергии, благодаря которому функционируют отопление и горячее водоснабжение в селе, является котельная, принадлежащая санаторию «Оболсуново». Без официального объяснения и оповещения населения котельная прекратила подачу горячего водоснабжения, при этом в сам санаторий вода поставляется и отдыхающие неудобств не испытывают (all inclusive).
Общественники направили обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку по факту отключения горячей воды.
А у вас есть горячая вода?
Что может проточный водонагреватель: поток теплой воды на выходе проточного нагревателя с заявленной мощностью 3.5 киловатта
Под публикациями о ежегодном отключении горячей воды в комментариях часто разворачивается обмен мнениями о том, есть ли толк в проточном водонагревателе. Например, под этой недавней публикацией. Есть мнение, что либо водонагреватель должен быть очень мощным, либо поток воды на выходе будет едва теплым и очень очень слабым.
Ниже два видеоматериала общей продолжительностью чуть менее двух минут, но сначала совершенно необходимая совершенно беспощадная физика.
Требуемая мощность зависит от трех параметров.
Первый – объем воды, проходящей через водонагреватель в единицу времени. Чем больше литров в минуту – тем большая нужна мощность.
Второй – температура воды на входе. Чем она ниже – тем большая нужна мощность. Третий – требуемая температура воды на выходе. Чем она выше – тем большая нужна мощность. В общем, чем больше разность температур на входе и выходе – тем большая нужна мощность.
Зная значения этих трех параметров, можно посчитать требуемую мощность по формуле.
мощь в ваттах = (число литров в минуту) × (разность между температурами на входе и выходе) × (удельная теплоемкость) / (число секунд в минуте)
Число литров в минуту определим, измерив секундомером время наполнения мерного ведра из душа при открытой «как обычно при мытье» воде. Может получиться четыре литра в минуту – зависит от аппетитов и душа. Разность температур примем тридцать градусов – нагрев воды с десяти до сорока градусов. Удельную теплоемкость возьмем из таблицы и округлим до 4200. Число секунд в минуте примем равным 60.
. и получим 8400 ватт требуемой мощности. Столько из «обычной» розетки на 16 ампер безопасно получить нельзя, нужно правильно сделанное подключение проводом большого сечения через автоматический выключатель на большой ток в правильно доработанном вводном щите. У многих читателей общее разрешенное потребление ниже этой требуемой мощности по техническим причинам, и им о потреблении такой мощности остается только мечтать.
Чтобы обойтись «обычной» розеткой на 16 ампер, нужно снизить мощность до 3–3.5 киловатт.
С температурой водопроводной воды на входе мало что можно сделать. Ожидаемую температуру на выходе можно уменьшить, но тогда затея с водонагревателем теряет смысл. Остается уменьшать число литров в минуту.
И самое время вспомнить о технических способах экономии воды. Чтобы расходовать меньше воды, придумали душ с пониженным расходом воды. В нем меньше отверстий, а скорость воды на выходе выше. Некоторые водонагреватели идут в комплекте с такими. Вот этот видеоролик наглядно показывает разницу между «обычным» душем и душем с пониженным расходом воды.
С 0:02 по 0:12 похоже на насмешку. Все остальное время видеоролика – намного интереснее, мыться удобнее, чем при использовании ковша и кадки теплой воды с ограниченным объемом.
В следующем видеоролике автор показывает, как водонагреватель нагревает воду с 13 до 38 градусов, это 25 градусов разности температур – почти та же разность температур, что была принята в расчетах выше.
Чтобы нагреть 4 литра воды в минуту на 25 градусов, потребовалась бы мощность в семь киловатт (та же формула, что и ранее). Внимательный читатель может заметить, что это вдвое больше мощности нагревателя в видеоматериале – следовательно, в видеоматериале нагреватель нагревает вдвое меньше воды в единицу времени, это примерно два литра в минуту.
Физика беспощадна, с ней в комментариях не поспоришь. Если нужно обойтись «обычной» розеткой на 16 ампер – есть выбор. Либо мощность около трех с половиной киловатт и показанный выше душ, либо предварительный нагрев воды в чайнике или ведре, либо накопительный водонагреватель подходящего объема, либо «да ладно, холодная вода не такая и холодная».
Можно попытаться убавить поток воды и в результате еще немного повысить температуру на выходе, но в водонагревателе может сработать автоматическое отключение нагрева. Температура воды на входе зависит от конкретного водопровода и времени года, водонагреватель только повышает температуру воды на некоторую разницу, температура на выходе при этом может оказаться недостаточно интересной.
Большое спасибо автору двух показанных в этой публикации видеоматериалов. В общей сложности чуть менее двух минут видеоматериала намного полезнее, чем недели изучения рекламы, описаний, обзоров и отзывов.
Очень внимательные читатели могли обратить внимание, что в середине текста содержится такая фраза: снизить мощность до 3–3.5 киловатт. Они могли подумоть: почему там не одно значение мощности, а диапазон? А потому что закон Ома, вот почему. В зависимости от напряжения в электросети водонагреватель «на 3.5 киловатта» может потреблять больше или меньше заявленной мощности и может как заработать через автоматический выключатель на 16 ампер, так и не заработать. Об этом будет отдельная публикация.
Ответ на пост «Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды»
Прочитал данный пост и просто офигел.
Я занимаюсь монтажом ИТП и узлов учета, а так же обслуживанием данных.
На моем счету около сотни тепловых пунктов для многоэтажных жилых домов, промышленных и общественных зданий. Пруфы будут в виде фото.
Так вот, уважаемый автор, ты хоть раз видел нормальный ИТП? В каждом здравом ИТП(ГДЕ ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА ГВС) установлен тепловычислитель, в который приходят данные о количественном расходе теплоносителя и его показателях(давление и температура). Когда подаются показания в Центральную котельную, подаются 3 строки: подача и обратка общего контура и отдельно показания на нагрев воды для ГВС. И оплачивается отдельно 3 строка и общий расход за вычетом расхода на нагрев ГВС. За холодную воду, которую вы нагреваете для ГВС платится в водоканал, а не тепловые сети.
Так что, двойная оплата будет только в случае наглости самих тепловых сетей, что очень легко ликвидировать, просто указав им на это, либо припугнув судом.
Если у вас что-то не так, то вините не правительство, а свою обслуживающую компанию. Государство у нас не идеальное, но перекладывать незнание населения о технических составляющих некоторых процессов на государство-это перебор.
P. S. Фото объектов предоставляю.
Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды
Выясняя причины того, что к оплате за отопление предъявляется к оплате в разы больше тепла, чем расходуется по ИПУ (индивидуальному/квартирному прибору учета) и выявили, что конструкция ИТП (индивидуальных теплопунктов в домах), в которых тепло от теплоносителя, поступающего от котельной, нагревает воду для системы отопления и горячего водоснабжения, а также схема подключения ОДПУ (общедомового прибора учета) практически всегда таковы, что ОДПУ считает не только тепло для отопления, но и тепло для ГВС.
При этом тепло для ГВС рассчитывается к оплате по кубометрам потребления по ИПУ горячей воды, умножением на норматив расхода тепла на нагрев одного кубометра. Но это же тепло учитывается ОДПУ и в полном объеме попадает и в начисление платы за отопление.
Мы направили в Правительство РФ коллективное обращение с просьбой разъяснить, как в соответствии с Постановлением правительства от 06.052011 №354 исключить двойную оплату тепла для ГВС. Предполагали, что получим ответ, что количество тепла, начисленное для подогрева ГВС нужно вычесть из показаний ОДПУ и остаток использовать для начисления платы за отопление.
Однако, в ответ мы получили только цитирование того, как начисляется плата за ГВС по ПП354. В Минстрое просто «не заметили» вопроса и сляпали формальную отписку.
В Минстрое даже проигнорировали факт, что подобный вопрос уже рассматривался судами и двже дошел до Верховного суда РФ и суд четко в своем определении указал, что ни тепло для нагрева ГВС, ни даже тепло для полотенцесушителей в ванных не должно попадать в начисление платы за отопление.
Но мы по крайней мере точно можем сказать, что Минстрой в курсе этого вида мошенничества и готов его поддерживать.
Минстрой отменяет положения Постановления правительства от 05.06.2011 № 354 для поддержки мошенников
Наш многоквартирный дом находится в Ногинском районе Московской области, теперь это Богородский городской округ. В сентябре 2020 года нас перевели на оплату коммунальных услуг в ЕИРЦ. И суммы к оплате резко возросли, в среднем примерно в два раза. Кроме тех механизмов мошенничества, которые были описаны в статье «Как нас грабят УК и ЕИРЦ. Мошенничество ЖКХ», на начисления повлиял перевод расчетов с формулы 3(3) ППП354 на формулу 3(1).
Суть в том, что наш дом изначально спроектирован и построен полностью оборудованным ОДПУ (общедомовыми приборами учета) и ИПУ (индивидуальными/квартирными приборами учета). Для таких домов предусмотрены расчеты за отопление по формуле 3(3). Это означает, что тепло для отопления квартиры учитывает ИПУ. Кроме того, ОДПУ учитывает тепло, расходуемое в целом на отопление всего дома. Превышение показаний ОДПУ над суммой показаний всех ИПУ «раскидывается» на квартиры и нежилые (коммерческие) помещения пропорционально их общей площади. Ну по крайней мере так должно быть.
Формула 3(1) предназначена для расчета платы за отопление для домов, в которых есть ОДПУ, но не все квартиры оборудованы ИПУ. И по этой формуле владельцы помещений, не оборудованных ИПУ, платят по нормативу, который вычисляется по среднему потреблению на м2 в помещениях, оборудованных ИПУ.
При переходе на формулу 3(1) те, у кого ИПУ не прошел своевременно поверку или замену начинают платить не по его показаниям, а по некому нормативу, который рассчитывается от среднего потребления тепла теми, у кого ИПУ поверены. Естественно, те, кто ИПУ поверил, квартиры свои утеплили, экономят тепло в расчете на снижение платежей. А те, кто не поверил ИПУ, ничем не ограничены, батареи жарят на всю, температуру в дом регулируют открывание окон. Многие из них вообще снесли двери и окна на балкон и вынесли на балкон радиаторы отопления. С ИПУ они замучились бы расплачиваться за тепло, но по формуле 3(1) они платят по среднему потреблению на м2 экономных владельцев поверенных ИПУ.
Как понимаете, весь расход тепла на дом, учитываемый ОДПУ, тоже возрастает и раскидывается на все квартиры равномерно, как на тех, у кого ИПУ поверены, так и на тех, у кого не поверены. Если по формуле 3(3) с учетом всех остальных мошенничеств в ноябре 2019 года к оплате было предъявлено в 2 раза больще, чем по ИПУ, то после перехода на 3(1) в ноябре 2020 года уже в 3,3 раза (при равном потреблении по ИПУ!).
Мы решили узнать мнение самого правительства РФ, как органа, принявшего постановление и направили коллективное обращение:
В Правительство Российской Федерации
От жителей многоквартирного дома по адресу: Московская область, Богородский городской округ, деревня Щемилово, ул. Орлова, д. 26
Обращение за разъяснением положений нормативного Акта (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Обращаемся к вам, как к Органу государственной власти, принявшему Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов») и, соответственно, единственному Органу, компетентному предоставлять разъяснения по положениям данного Постановления.
Наш дом введен в эксплуатацию в два этапа, в 2016 и 2017 году.
Все жилые и нежилые помещения нашего дома в соответствии с проектом полностью оборудованы индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепловой энергии.
Наш многоквартирный дом полностью оборудован общедомовыми приборами учета тепловой энергии (ОДПУ) в соответствии с проектом.
Большинство ИПУ по истечении срока очередной поверки были поверены или заменены на новые, собственниками помещений.
До августа месяца 2020 года расчеты за тепловую энергию для отопления производились через управляющую организацию ООО «УК Бисерово Сервис». Расчет платы за коммунальную услугу по отопления в i-м жилом или нежилом помещении выполнялся в соответствии с формулой 3(3) раздела I Приложения N2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Размер платы за тепловую энергию для помещений, ИПУ которых не были своевременно поверены или заменены, выполнялся в течение трех расчетных периодов по среднему значению потребления в соответствии с подпунктом «а» пункта 59, а по истечении 3 расчетных периодов по нормативу потребления, установленному Администрацией Богородского городского округа Московской области, 0,027143 Гкал/м2 общей площади помещения.
С сентября месяца 2020 года наш дом переведен на расчеты за услуги ЖКХ в ООО «МосОблЕИРЦ». При этом ООО «МосОблЕИРЦ» изменил статус нашего дома на «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии», объявив помещения, в которых не были своевременно поверены или заменены на новые ИПУ (КПУ) тепловой энергии, необорудованными такими приборами учета.
С началом отопительного сезона ООО «МосОблЕИРЦ» выполняет расчет платы за отопление по формуле 3(1) с применением формулы 3(7) для определения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящейся на не оборудованное прибором учета i-го помещения (в нашем случае оборудованное прибором учета, не прошедшим своевременную поверку). При этом для помещений, в которых истек межповерочный интервал и истекло максимально число расчетных периодов, во время которых расчет производится по среднему значению (п.59), не применяется повышающий коэффициент 1,5, предусмотренный п.60.
В результате такого изменения статуса дома и изменения порядка выполнения расчетов платы за отопление резко возросли суммы к оплате по помещениям, оборудованным ИПУ, своевременно прошедшими поверку или замену.
Рост начисленных к оплате сумм связан с тем, что тепловая энергия, расходуемая недобросовестными собственниками, не выполнившими своевременную поверку или замену ИПУ, установившими радиаторы отопления большей мощности, установившими радиаторы отопления на балконах и лоджиях, платят за отопление пропорционально площади помещений по нормативу, рассчитанному по потреблению в помещениях, оборудованных ИПУ, прошедшими поверку, владельцы которых экономят тепловую энергию и не производят незаконных изменений системы отопления. Фактическое превышение потребления тепловой энергии в помещениях, оборудованных ИПУ, не прошедшими поверку, распределяется как тепло для ОДН на все помещения многоквартирного дома. В результате собственники помещений, своевременно выполнившие поверку или замену ИПУ (примерно 5000 рублей) теперь оплачивают и значительную часть тепла, потребляемого собственниками, не выполнившими поверку или замену ИПУ.
Объем тепла для ОДН для собственников, выполнивших поверку или замену ИПУ, по платежным документам кратно превышает объем потребления по показаниям ИПУ таких помещений, что вызывает справедливое возмущение, поскольку собственники таких помещений не только понесли расходы на поверку или замену ИПУ, но и вынуждены оплачивать тепло для недобросовестных собственников. Кроме того, такой подход является стимулом для прекращения использования ИПУ всеми собственниками помещений. А поскольку в многоквартирном доме, особенно таком большом, как наш (818 только жилых квартир) всегда найдется хотя бы одно помещение, в котором ИПУ не поверен, то применение формулы 3(3) становится вообще невозможным.
Просим вас разъяснить:
1. Правомерно или нет наш многоквартирный дом переведен в статус «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии»;
2. По каким формулам и каким нормативам должно производиться определение объема потребления тепловой энергии для помещений (жилых и нежилых) нашего дома, ИПУ которых не прошли своевременно поверку или замену, после истечения максимального количества расчетных периодов, в течение которых производится по среднемесячным показаниям (по истечении 3 месяцев);
3. Должен ли применяться повышающий коэффициент 1,5 при определении объема потребления тепла для отопления в помещениях нашего дома, в которых истек срок межповерочного интервала ИПУ и истекло максимальное количество расчетных периодов, в течение которых производится начисление оплаты по среднему значению за предыдущие периоды;
4. Какое отношение потребления тепловой энергии в помещениях по показаниям ИПУ к расходу тепла на ОДН, в численном выражении, предполагалось при принятии Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
1. Образец платежного документа от ООО «УК Бисерово Сервис»;
2. Образец платежного документа от ООО «МосОблЕИРЦ».
Примечание к платежному документу от ООО «УК Бисерово Сервис»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,127 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,247 Гкал
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,247 – 0,127 = 0,120 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 567,52 рублей
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,120/0,127=0,945
Примечание к платежному документу от ООО «МосОблЕИРЦ»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,125 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,41220 Гкал (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,41220 – 0,125 = 0,2872 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 959,30 рублей (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,2872/0,125=2,2976 (увеличение более чем в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Мы надеялись, что правительство как-то разумно ответит и встанет на сторону добропорядочных жителей, которые и квартиры утеплили, и счетчики поверили. Однако, получили ответ:
Из ответа следует, что в таком большом МКД, как наш (более 800 квартир) формула 3(3) для домов, полностью оборудованных ИПУ, никогда не сможет применяться. Всегда найдется хоть одно помещение, в котором ИПУ не поверен. Тем более, что есть квартиры и нежилые помещения, которые не используются. В этих помещениях отопление физически отключено по акту управляшки и показания ИПУ не снимаются. Но в них ИПУ не прошли своевременно поверку и в результате добросовестные жители платят за тех, кто забил на поверку.
Ну и последнее, что мы получили от МинЖКХ Московской области: «отключайте ваши ИПУ, мы вас не заставляли их поверять и менять». Правда, летом велась от их имени активная агитация, чтобы люди вовремя меняли и поверяли ИПУ тепла. Зато собираемость платежей повысят. Ведь те, кто ИПУ поверил, и коммунальные услуги оплачивают вовремя. теперь и за тех, кто расходует ни в чем себе не отказывая и не оплачивает вообще.
Вот так правительство РФ создает условия для экономии энергии, повышения энергоэффективности, а заодно создает заинтересованность людей в использовании приборов учета тепловой энергии.
И обратите особое внимание, что в Минстрое сделали вид, что не видели вопроса о том, во сколько раз объем к оплате превышает показания объема тепла по ИПУ!