Чем грунтуют пазогребневые плиты
Бетонконтакт для штукатурки пазогребня КНАУФ?
Нужно ли ПГП Кнауф обрабатывать бетонконтактом перед штукатуркой?
Изнасиловав вопросами несколько сведущих человек пришли к выводу, что влагостойкая ПГП по сути есть гладкое (1) и не впитывающее (2) основание, т.е. бетонконтакт ему в самый раз.
BV написал :
Нужно ли ПГП Кнауф обрабатывать бетонконтактом перед штукатуркой?
А чем Вы будете штукатурить?
Гипсовые пазогребневые плиты гидрофобизированные я штукатурил (небольшую полоску) от пола до потолка клеем Фугенфюллер-гидро (Кнауф) без бетоконтакта. Кстати ПГП гидрофобизированные уже несколько лет не делают полностью зелеными, а только зеленые полоски. Была веселая история с этими плитами. Хотел я их купить в ОБИ, а найти на складе не смогли, хотя по компьютеру числятся. Купил в Красногорске в магазине при заводе. А через несколько дней пошел к знакомому мастеру посмотреть на техпроцесс укладки плит. Кладут межкомнатные стены из ПГП гидрофоизированной. Спрашиваю, а зачем здесь гидрофобизированные, придется же потом обрабатывать, чтобы что-нибудь приклеить. А он и не знал, что они уже не зеленые. Говорю, наверно, ты их в ОБИ купил. Точно, говорит, заказывал обычные, а привезли такие. На них воду брызгаешь, а она отскакивает, а на обычных- сразу мокрое пятно.
Если будете штукатурить ПГП гидрофобизированные чем-то другим, то лучше пройти бетоконтактом.
Я долго изучал технологии Кнауф. Уже кое-что и подзабыл, наверно. Но для себя сделал вывод, что перед укладкой плитки на ПГП гидрофобизированные ничего наносить не надо, только пыль протереть.
Бетоконтакт наносил только на бетонную гладкую стену перед штукатуркой ротбандом. Брал две банки бетоконтакта вместе с плитами, осталось банки полторы. Могу отдать, если надо. Надо только посмотреть сроки годности, а то ему года три уже.
Если плиты обычные, то я бы использовал Тифенгрунд, а потом штукатурил. Но так можно только, если использовать эту грунтовку. С остальными я бы не рискнул.
Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты — в каких случаях штукатурка необходима
Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты
Пазогребневые плиты – строительный материал в виде блоков, которые используются для возведения перегородок. На торцах каждой плиты имеются паз и гребень. Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты? Обычно это не требуется, но подобная необходимость возникает, если в дальнейшем планируется нанесение декоративных материалов на поверхности, а также при необходимости выровнять поверхность.
Что такое пазогребневые плиты
Пазогребневые блоки – это плиты, которые используют в строительстве при возведении не несущих стен и перегородок. Форма плит – правильный параллелепипед. Две стороны блока имеют пазы, две оставшиеся – гребни. Последние имеют трапециевидную или прямоугольную форму.
Задача пазов – более прочное соединение материала между отдельными плитами. Они надежно фиксируются в выемках и не позволяют материалу смещаться. Между элементами не остается зазоров или отступов.
Монтируют такие элементы пазом вверх: гребень заводится в паз блока, который расположен ниже. Это гарантирует наибольшую стойкость устанавливаемой конструкции.
Толщина блока составляет 8 см.
В зависимости от состава, пазогребневые блоки бывают гипсовыми и силикатными.
Гипсовые пазогребневые плиты производят методом литья. В состав материала входит строительный гипс и пластификаторы. Уровень их теплоизоляции высокий: так, блок из гипса толщиной в 8 см равнозначен бетонной стене толщиной в 40 см. Гипс – экологически чистый материал, поэтому блоки из него отлично подойдут для применения в жилом помещении.
Силикатные блоки состоят из кварцевого песка, извести и воды. Их спрессовывают под определенным давлением и обрабатывают паром в автоклаве. В отличие от гипсовых, такие плиты более прочные и обладают более низкими показателями влагопоглощения. Их рекомендуют использовать в том случае, если на будущую перегородку планируют устанавливать массивные полки.
Есть такие виды блоков с пазами и гребнями:
Для установки перегородки такие блоки подходят, если высота стены не превышает 4,2 м. Ставить блоки необходимо на основание с идеально ровной поверхностью, перепады высоты не должны превышать 2-3 мм на метр.
До начала монтажных работ необходимо идеально выровнять пол под перегородкой.
На основаниях из бетона вначале заливают выравнивающую стяжку, а из дерева – кладут ровный высушенный брус
Плюсы пазогребневых блоков
К основным достоинствам пазогребневых плит относят следующее:
Этот материал без ограничений можно использовать в целях возведения стен и перегородок для кухонь, помещений с отопительным оборудованием. Перегородки могут оснащаться плотно закрывающимися дверями.
В каких случаях штукатурка необходима
Производители материала утверждают, что штукатурка пазогребневых плит необязательна.
Если был куплен качественный материал, а также проведена грамотная установка плит, то оштукатуривание стен и перегородок из пазогребневых плит считают лишь бесполезной тратой расходных материалов.
После возведения перегородки из пазогребневых блоков достаточно только отшлифовать, загрунтовать поверхность и зашпатлевать места стыков и поверхности стены.
Но есть ситуации, в которых оштукатуривание стен из такого материала необходимо. Это требуется в таких случаях:
Оштукатуривание пазогребневых плит производится с использованием обычного шпаклевочного состава. Для нанесения используется широкий шпатель, состав наносят тонким слоем.
Какую штукатурку выбирать
Так как в состав пазогребневых блоков входит гипс, нужно подбирать штукатурку на гипсовой основе.
Цементные массы в этом случае не подходят.
Для стен и перегородок из пазогребневых плит существуют специальные смеси, которые по составу практически повторяют смесь для гипсокартона. Их отличие заключается в более высокой дисперсии.
Обычно поверх наносят сразу финишную штукатурку.
Чем грунтовать пазогребневые плиты перед штукатуркой
Грунтование поверхностей выполняют на этапе отделочных работ.
Чем грунтовать пазогребневые плиты перед штукатуркой и для чего это нужно? Грунтование поверхностей блоков с пазами и гребнями необходимо в целях улучшения адгезии. Состав наносят валиком или кисточкой.
Еще один аргумент в пользу грунтования этих блоков заключается в следующем: при изменении их размеров образуется много пыли, которая с трудом удаляется с поверхности, а при больших объемах работ избавиться от нее очень сложно. После грунтования небольшие частицы пыли склеиваются, что позволяет эффективно справиться с проблемой.
Грунтовать пазогребневые блоки можно грунтовкой, которая используется для пеноблоков, газосиликатных блоков, а также прочих подобных материалов.
Нанесение шпаклевки на поверхность блоков не отличается от аналогичных работ по гипсокартону. Максимальный слой отделки будет составлять несколько миллиметров. Использование маяков в данном случае не требуется.
Как штукатурить пазогребневые блоки
Штукатурить стены из пазогребневых блоков можно обычным шпаклевочным составом. Для выполнения работ используют широкий шпатель. Состав наносят только тонким слоем.
После полного высыхания поверхности выполняют шлифовку.
Заключение
Пазогребневые плиты – материал для установки перегородок или стен не несущего значения. В большинстве случаев они не требуют выполнения оштукатуривания – это требуется только при необходимости выровнять поверхность или замаскировать швы. Такие блоки экологичны, не подвержены гниению, непожароопасные.
Нужно ли грунтовать пазогребневые плиты?
Есть стена в квартире, после строителей, из белых пазогребневых плит. Почти идеально ровная.
грунтовать бы неплохо.а в чем тайный смысл ротбанда?»шобы деть»?пазогребень обычно просто шпаклюется.а ротбанд тонко не особо и хорошо,+»рекомендации производителя»опять же..
Ну я не знал как обычно с пазогребнем работают, вот спросил.. Спасибо за ответ.
можно и ротбандом,можно и фугеном,просто после ротбанда в любом случае шпаклевать.
mihasoft написал :
если верить 2м правилу
а если верить отвесу?можно и штукатуркой от 0 брать,но надо шустро шевелиться.а шпаклевку выбирать по витрине в магазе и кошельку.кстати,если опыта шпаклевки мало,с гипсом вспомните непечатный словарный запас.хотя это кому что нравится.
очень замечательно по таким поверхностям идёт старателевская базовая (она на основе цемента) а грунтовать и до и после
Смущает серый цвет шпатлевки, ожидал-то белый..
У меня такой вопрос, а что, разве когда стены под обои готовят, то делают и шпатлевку и финишную шпатлевку? Я просто раньше думал что финишная применяется только тогда, когда стены под покраску, но глядя на этот серый цвет.
mihasoft написал :
когда стены под обои готовят, то делают и шпатлевку и финишную шпатлевку?
Смотря какие обои. Если светлые (однородной расцветки) и тонкие, да еще и не под покраску, то без 100% финишной шпатлевки стена обязательно будет просвечивать темными пятнами. В других случаях можно и не делать финишную. Только прогрунтовать.
руслан1111 написал :
а если верить отвесу?
Попытаться выравнять завал фугеном? Просто намазывать шпаклевку не париться?
mihasoft написал :
Посмотрел по правилу 2.5 м с уровнем
руслан1111 правильно заметил. Используйте отвес. Уровень правила может врать.
Проверка уровня: приставляете правило вертикально к стене, запоминаете положение пузырька. Поворачиваете правило вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Если положение пузырька отличается хоть на полмиллиметра, его нужно калибровать, т.к. это большая погрешность, сравнимая с кривизной вашей стены.
mihasoft написал :
Попытаться выравнять завал фугеном? Просто намазывать шпаклевку не париться?
Ясно, спасибо 😉 Так и поступлю.. 2 дня часа по полтора мазал пазогребневую плиту, в 2 слоя, фугеном.. да уж, действительно, трудоемкий процесс и весьма медленный. За суммарные 3-4 часа смог обработать метров 5-6 квадратных только.. Когда на ютубе некоторые пишут про 50кв.м. в час..
Можно вопрос заодно, чем дальше шпаклюю, тем более начинают руки чесаться попробовать комнату под покраску (про 500 ватт лампу под углом уже наслышан 😉
Подскажите, материал правильно подобран?
ну и само собой грунтовка и зачистка сеткой между каждым этапом.
Сойдет? Или избыточно?
mihasoft написал :
некоторые пишут про 50кв.м. в час..
mihasoft написал :
Подскажите, материал правильно подобран?
правильно. правда мы используем Волма-Слой или (реже) Волма-Шов. Фугеном не пользуемся.
mihasoft написал :
ну и само собой грунтовка и зачистка сеткой между каждым этапом.
mihasoft написал :
правильно. правда мы используем Волма-Слой или (реже) Волма-Шов. Фугеном не пользуемся.
Спасибо! Только вот смутитило что волма-слой позиционируется как штукатурка, не шпаклевка..
Может фуген я зря исползую? Может есть что-то общепринятое в профессионалной среде не от кнауфа более лучшее? Просто смотрел один ролик на youtube в 3 частях и там человек высказал мнение что у кнауфа неплохие только штукатурки, а все прочее так себе..
Ну вот например про последний слой все пишут про шитрок, уважают. А вместо фугена есть что-то такое?
mihasoft написал :
А вместо фугена есть что-то такое?
у Кнауфа есть Мультифиниш (паста), здесь были хорошие отзывы.
mihasoft написал :
Только вот смутитило что волма-слой позиционируется как штукатурка, не шпаклевка..
mihasoft написал :
Может фуген я зря исползую?
ничего не могу сказать. последний раз Фуген использовал несколько лет назад.
mihasoft написал :
и там человек высказал мнение
3.1-поклеить паутину.
4-по желанию,не обязательно.
mihasoft написал :
Когда на ютубе некоторые пишут про 50кв.м. в час..
тут как-то один сдуру шлепнул про 120 в день.неподумавши.не в той компании и на свой грех на объекте.ясно что закончилось смехом,но звание п***бола он заработал..
koris написал :
мелкой шкуркой, сетка царапать сильно будет.
сетка1500. не?вроде по шитроко неплохо идет и не засаливает.
mihasoft написал :
шитрок,
не нужны Вам названия.смотрите что в магазе есть.но готовая в ведрах обычно мельче,т.е поверхность глаже.а акриловые вообще зеркало дают,но их шкурить-токо врагу пожелать.
mihasoft написал :
начинают руки чесаться попробовать комнату под покраску
чем собираетесь красить? После этого:
RE:MONTER написал :
чем собираетесь красить?
Еще не задумывался над этим. Какой-нибудь хорошей краской.
руслан1111 написал :
3.1-поклеить паутину.
Ясно, спасибо. Между 2 слоями ветонита, я так понял.
RE:MONTER написал :
и лампы 500 Вт нужно красить только распылителем.
А вот тут не понял. Я имел в виду что с помощью 500вт лампы буду, как здесь советуют, светить на стену под углом и искать дефекты. Кстати, а лампу эту все сами изготавливают?
Хм. Красить прямо по фугену?
не согласен, здесь не про фактуру речь.
mihasoft написал :
Между 2 слоями ветонита, я так понял.
нет.паутина между ветонитом и краской.
RE:MONTER написал :
и лампы 500 Вт нужно красить только распылителем
да ну
а мужики-то не знали..и красили валиками.и получалось..
и продолжает получаться.
руслан1111 написал :
.и красили валиками.и получалось..и продолжает получаться.
вот что делают-то по незнанию 
Давайте исходить из того что красить валиком 😉
Что, прямо паутину красить? Блин, посмотреть бы где вживую..
mihasoft написал :
Блин, посмотреть бы где вживую..
koris написал :
вот что делают-то по незнанию
угу.»часовню сию строил неграмотный ванька-холоп. «
mihasoft написал :
Что, прямо паутину красить?
прямо.через 12 после поклейки и не раньше(могёт запузырить).каждый слой краски хорошо сушить.
не поможет.тут не сколько глаз,сколько рука скажет.пробуйте.двигаться быстро и обдуманно-и все гут.не боги горшки лепят
koris написал :
так Вы ж с Алмекой в одном городе живёте! Напроситесь на «посмотреть»
О, я только за! Господин Алмека, возьмете зрителя? За пивом не заржавеет 😉 Было бы очень познавательно посмотреть как идет работа от первого слоя шпатлевки и до второго слоя покраски..
Ну не знаю, проблем вроде нет. Я замешиваю небольшими порциями. где-то 3кг фугена и 2.4 л воды. Успеваю намазать метра 4 квадратных достаточно неспеша..
mihasoft написал :
то встает вопрос ровности плоскости на этой отдельно вдавленной на 1мм плите..
дико извиняюсь,Вы математик?или просто дотошный человек?а вообще шпаклевка-это чисто «на глаз и свет»работа.
Да ну просто хочется сделать хорошо, а для этого в первую очередь нужно выведать методику, потом уже стараться прикладыват старание к рукам.. Это вам все легко и просто, в том смысле что вся азбука подготовки стен под покраску давно изучена наизусть, остается только раз за разом повторять идеальный результат. А нам, новичкам, вначале хочется поболее узнать про методику, а в сети вся информация какая-то куцая и противоречивая, к сожалению 
Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты
Вступление
В вопросе, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, скрыты несколько тем требующих пояснения. Во-первых, можно ли штукатурить пазогребневые плиты. Во-вторых, зачем это делать. В третьих, чем и как штукатурить плиты ПГП. Все эти ответы вам понадобятся в строительстве своего дома.
Согласен, купить свой дом или участок для строительства того же сруба по финансам не просто. Стоимость домов не маленькая, а копить на свой дом у нас всегда нет времени. Остаётся деньги заработать. Один из вариантов заработка инвестиции. Во что советуют инвестировать специалисты читайте на сайте crypto-news.top.
О ПГП плитах
Аббревиатура ПГП в строительстве означает строительный материал — пазогребневая плита. Подробно о ПГП в статье Гипсовая плита, что это такое? Здесь кратко напомню, что пазогребневая плита это строительный блок прямоугольной формы, шириной 80 или 100 мм, сделанный на основе гипса. На торцах блока сделаны направляющие типа шип-паз для удобного и быстрого монтажа.
Именно пазы на блоке позволяют возводить перегородки с минимальными отклонениями по вертикали. Кроме этого минимальные отклонения в габаритных размерах плит позволяют делать швы между ними, также минимальными. То есть сами параметры ПГП блоков позволяют без дополнительных трудозатрат построить качественную перегородку с минимальными, чаще нулевыми отклонениями по вертикали и горизонтали. Читать, Особенности монтажа ПГП.
Об оштукатуривании
Для ответа на вопрос, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, вспомним, что такое оштукатуривание. Это процесс черновой отделки строительных поверхностей для исправления из прекосов, отклонений от вертикали и других неровностях более 30-50 мм. Исправление более мелких отклонений до 10 мм, называют шпаклевание. Для каждого процесса используются свои строительные смеси. Читать, Как штукатурить гипсокартон.
Стоит отметить, что современные штукатурные смеси позволяют минимизировать штукатурный слой и уменьшать его толщину до 5 мм.
Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты
Если перегородка из ПГП выполнена правильно, то по определению, она не должна иметь перекосов и отклонений от вертикали. Ровная поверхность ПГП плит не требует их серьезного выравнивания. Поэтому, все производители плит ПГП в инструкциях пишут фразу «не требует оштукатуривания».
Отсюда ответ на вопрос нужно ли штукатурить пгп, простой ответ не нужно, если перегородка построена правильно.
Однако, не всегда и не все могут построить ровную вертикальную перегородку с минимальными отклонениями от вертикали. Кроме этого возможна ситуация, когда перегородку просто невозможно построить вровень с другими конструкциями на стене. Например, на стене есть колоны, смещённые по горизонту на 5 см. Между ними нужно сделать перегородку. Понятно, что перегородка будет смещена относительно одной колоны на 5 см, которые и нужно убрать штукатуркой.
Поэтому встает другой вопрос — можно ли штукатурить пазогребневые плиты. Ответ на этот вопрос — можно. Остается выяснить чем.
Чем штукатурить пазогребневые плиты
Если у вас сложилась такая ситуация, что вам нужно штукатурить пазогребневые плиты, смело приступайте к выполнению.
ПГП блоки производятся на основе гипса, а значит, поверхность перегородки из ПГП будет гипсовой. Вспоминаем основное правила оштукатуривания — штукатурный слой не может быть прочнее основания.
Это значит, что бетонные стены можно штукатурить любыми штукатурными составами, а гипсовые стены можно штукатурить только составами на гипсовой основе. Штукатурить гипсовые поверхности цементными штукатурками нельзя.
Поэтому для оштукатуривания ПГП подойдет любая гипсовая штукатурная смесь. Повторюсь, цементные, цементно-известковые смеси по гипсовой поверхности не используются.
Особенности штукатурных работ по ПГП
Любая гипсовая поверхность, в том числе ПГП, отлично впитывает воду. Поэтому, если перед оштукатуриванием ПГП их не обработать, она заберёт влагу из раствора и катастрофически снизит его прочность.
Поэтому перед оштукатуриванием пазогребневых плит их дважды, обильно нужно покрыть грунтовкой глубокого проникновения с полным просыханием первого слоя перед вторым.
В остальном штукатурные работы по ПГП не отличаются от стандартных штукатурных работ по маякам. Несколько стандартных этапов:
Вывод
На вопрос, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, два логичных ответа. Не нужно, если перегородка построена правильно и нет необходимости выравнивать перегородку с другими конструкциями стены. Можно штукатурить, только гипсовыми штукатурками по правилам штукатурных работ с предварительным глубоким грунтованием.
Пазогребневый блок, как подготовить к поклейке плитки в ванной
Он, бетонконтакт, такой и есть. Если тянуть как Вы тянете, создаётся бешенное усилие на мм2. Если помножить на площадь, то на одну плитку понадобится несколько тонн усилие, чтобы её оторвать.
Вадим С написал :
Может сначала набо было грунтануть
было бы лучше. Ещё лучше было просто грунтануть и укладывать.
т.е. на бетонконтакт усилие по вертикали идет, а со временем он не отслоится вместе с плиткой в ванне
Если блоки стоят ровно, я тоже тупо грунтую и укладываю плитку.
а если только грунтовать плитка не упадет через год-два?
Вадим С Просто прогрунтуйте.Грунтовка почти на все случаи жизни Церезит «СТ-17».Пропылесосьте стены потом грунт и плитка.Все простоит вечно.
Ну а что мешает на сайте Кнауфа почитать рекомендации? Насколько я помню, во влажных помещениях требуется гипсовые стены мазать акриловой гидроизоляцией типа Фейдаль Флехендихт. И только потом клеить плитку. На не самый дешёвый клей.
Брейгель написал :
Ну а что мешает на сайте Кнауфа почитать рекомендации?
mihamaster написал :
Пропылесосьте стены потом грунт и плитка
Брейгель написал :
во влажных помещениях требуется гипсовые стены мазать акриловой гидроизоляцией типа Фейдаль Флехендихт
как минимум.
т.к. если влага попадёт за плитку, то сначала будет бухтеть, а потом отвалится
Брейгель написал :
Никогда у меня ничего не отслаивалось.
А вот у меня отслаивалась.Гидроизоляция.После этого кладу плитку непосредственно на гипс.Вот теперь ничего не отслаивается.Мы все знаем как правильно и «круто» надо делать.Тем не менее практика вносит свои коррективы.Пусть все интересующиеся знают о всех вариантах.Выбор все равно за ними.
Сан-Сан написал :
как минимум.
т.к. если влага попадёт за плитку, то сначала будет бухтеть, а потом отвалится
Прошу извинить,но,»как минимум»,надо положить плитку на сплошной слой без пустот.Хотя бы в тех местах,где льет вода.Потом качественно затереть затиркой.Вода НЕ должна попадать за плитку.
mihamaster написал :
кладу плитку непосредственно на гипс.Вот теперь ничего не отслаивается.Мы все знаем как правильно и «
Производитель гипсовых стройматериалов говорит, что в ванной комнате НЕОБХОДИМО гидроизолировать гипс. Неправильный он, этот Кнауф. Но мы то знаем, как надо!
Брейгель написал :
Производитель гипсовых стройматериалов говорит, что в ванной комнате НЕОБХОДИМО гидроизолировать гипс. Неправильный он, этот Кнауф. Но мы то знаем, как надо!
Вы не пытались выяснить у Кнауфа,например,почему идут трещины на потолке ГКЛ? Конечно же у них все правильно.И тончайшие профили,и шпаклевка и.т.д.Короче,в любом случае,виноват работяга.Также миллион причин на вопрос об отслоении гидроизоляции.Почитайте на досуге их форум,да и другие по теме.Поэтому я и пытаюсь донести до тех,кто задает вопросы,что ВОЗМОЖНЫ и даже очень отслоения.С чего собственно и завязалось обсуждение.У человека отслоился «бетоконтакт».
А фразу «Но мы то знаем, как надо!» не стоит выдергивать из контекста,смысл теряется.
mihamaster написал :
Мы все знаем как правильно и «круто» надо делать.Тем не менее практика вносит свои коррективы.