Чем заделывать штробу для кондиционера
Штроба от кондиционера
В бетонной стене имеется широкая и глубокая штроба, в которую уложены трубки от кондиционера. Подскажите, чем этот канал лучше заделать? Если я правильно понимаю, нужно использовать какую-то цементную штукатурку с водоотталкивающими свойствами. Например, Кнауф грюдбанд подойдет? Или лучше выбрать что-то другое?
Примерно такой алгоритм:
(0. Посчитать количество этажей сверху.)
void написал :
. заделать ремсоставом/расширяющимся бетоном.
Можете указать конкретное название наиболее подходящего ремсостава?
20 см кабельканала 100*60 навряд-ли испортит вам ремонт.
Арматуры много перебили?
Denuc написал :
Можете указать конкретное название наиболее подходящего ремсостава?
ceresit cx-15
ivsil render
void написал :
20 см кабельканала 100*60 навряд-ли испортит вам ремонт.
Каждый считает себя умнее проектировщиков дома.
Две вертикально идущие.
Спасибо, пойду изучать.
Что-то не удается найти в моем городишке. Ceresit СN 83 подойдет?
до 35мм, и он наверняка текучий
Denuc написал :
BV, а про диаметр арматуры вы с какой целью спрашивали, на что это влияет?
7мм не так страшно
у меня не настолько развито зрительное воображение, и я не конструктор этого дома, чтобы давать однозначные советы по этой скупой информации
BV написал :
у меня не настолько развито зрительное воображение, и я не конструктор этого дома, чтобы давать однозначные советы по этой скупой информации
Не совсем понимаю, какая именно информация еще необходима. Ну да ладно.
Делать буду в ближайшие выхи или на крайняк в майские. Потом расскажу как получилось.
Как штробить стены под кондиционер
Установка кондиционера сопровождается не только монтажом внутреннего и внешнего блоков, но и еще и работами по прокладке соединяющей трубки. Штроба должна иметь не только определенные параметры, но и быть уложенной под некоторым углом. Одним из самых первых этапов этих работ выступает штробление под кондиционер.
Требования и нормы
Обычно блоки кондиционера соединяются между собой медной трубкой. Установка оборудования должна вестись лишь только после тщательного определения места его расположения, так как сдвинуть устройство даже на несколько сантиметров будет после уже невозможно.
Внешней блок следует расположить таким образом, чтобы к нему был обеспечен легкий доступ в случае поломки. Если это невозможно из квартиры, то до блока должны добраться промышленные альпинисты. Прокладывая трубу, вы должны учитывать, что она не должна проходить под острым углом, так как она может загнуться, что будет мешать нормальной эксплуатации.
Способы закладки трассы для кондиционера
Перед тем как приступить к штроблению стены под кондиционер, следует разобраться с тем, какие способы проведения работ существуют. Важно помнить, что система со временем может выйти из строя, а значит, потребует ремонта. Таким манипуляциям легче поддается трасса, незакрытая в стену. Второй способ предполагает полное декорирование трассы, но это может усложнить последующую проверку работоспособности и ремонт.
Вычисления и разметка магистрали
Разные кондиционеры диктуют свои условия по выбору параметров магистрали. Она может иметь определенную длину. Для бытовых систем максимальная протяженность достигает 20 м. Если это значение будет увеличено, можно столкнуться со снижением уровня производительности. Перед тем как начинать штробление для прокладки трассы под кондиционер, следует учесть некоторые рекомендации. Так, если в наличии обычное оборудование, то между блоками должно быть выдержано расстояние по высоте в пределах 12 м. При установке внутреннего блока следует отступить от поверхности потолка около 10 см, что обеспечит нормальную циркуляцию воздуха.
Когда кондиционер устанавливается перед финишным декорированием потолка, нужно учесть, на сколько опустится покрытие, чтобы правильно определить место расположения блока. Даже если помещение имеет довольно внушительную площадь, в нем рекомендуется устанавливать лишь одно устройство. Монтаж оборудования сопровождается еще и правильным расположением предметов мебели. Если в комнате будут высокие шкафы, они могут стать преградой для потоков воздуха, что повлечет снижение эффективности работы оборудования и перерасход электроэнергии.
Этапы штробления
Трасса должна быть уложена с учетом определенных требований, так как в противном случае кондиционер может работать неправильно. Например, если дренажная и фреоновая труба располагаются рядом, отверстие проделывается под углом 3 градуса, чтобы внутри не скапливался конденсат. Когда дренажная трубка идет отдельно, уклон должен быть соблюден только для нее, тогда как вторая трубка прокладывается без уклона. Лишняя жидкость будет сливаться за счет гравитации, но если этого невозможно добиться, следует дополнительно предусмотреть наличие насоса.
Осуществляя разметку, вы должны исключить резкие повороты, ведь трубки не поддаются такой деформации. Острых углов тоже быть не должно, так как это спровоцирует залом медной трубки, а фреон при этом не будет циркулировать нормально. Углубление должно иметь высоту и ширину, которые равны 40 и 60 мм соответственно.
Дренажная трубка должна быть уложено на 20 мм в глубину и ширину. Штробление осуществляется штроборезом, а обычные электрические и механические инструменты и приспособления для этого не подходят, так как могут спровоцировать разрушение стены. Когда работа ведется в панельном доме, это даже может стать причиной снижения несущей способности конструкции.
Раскладка труб и укладка в штробу
Когда штробление было завершено, можно приступать к монтажу трассы. Для этого трубки расправляются и укладываются вдоль углубления. С медными коммуникациями работать необходимо предельно аккуратно, так как этот материал очень легко деформируется. Обе трубки закрываются теплоизоляцией. Соединение, которое будет идти между блоками, закрывается гофрой. Все трубки собираются воедино и перематываются скотчем.
Внимание! Около блоков нужно будет оставить некоторый запас трубы. Для внутреннего устройства это значение составляет 50 см, а для внешнего — 1 м.
Когда трубки будут уложены в прорезь, их нужно зафиксировать дюбелями и монтажной лентой. Коммуникации должны быть уложены чуть ниже поверхности стены, чтобы не препятствовать дальнейшему декорированию.
Опрессовка трассы
Эти работы проводятся не только в момент монтажа оборудования, но и при поиске утечек. иногда опрессовка требуется при замене компрессора или фильтра. Если вы хотите спрятать трассу под гипсокартон уже на этапе эксплуатации системы, опрессовка понадобится снова. Этот этап предстоит преодолеть еще и в том случае, если вы приобрели сложную зональную систему, где магистрали соединяются между собой по технологии пайки.
Для работы используется азот, который прогоняется через всю систему. В нем не должна быть посторонних примесей, он не должен иметь влаги и отличаться абсолютно чистотой. Этот процесс предусматривает не только наличие у мастеров специальных навыков, но и соответствующего оборудования.
Чистка трассы кондиционера
В процессе чистки трасса должна быть закольцована, чтобы получился бесконечный контур. Его подключают к промывочной станции, у которой есть вход и выход. Такие работы осуществляются еще и при замене внешнего блока, тогда внутреннее устройство остается на месте. Но его теплообменник тоже требует очистки от фреона. Как только промывка была завершена, трасса опрессовывается под воздействием высокого давления, а в процессе установки оборудования ведется вакуумирование.
Закрытие штробы
Подбор способа декорирования штробы будет зависеть от ваших предпочтений и финансовых возможностей. Среди прочих решений следует выделить:
Густоту раствора из цемента и песка вы можете регулировать методом добавления воды в нужном объеме, чтобы состав легче поддавался укладке. Используя гипсовый состав, вы должны быстро выработать его, так как он застывает уже через несколько минут. Для того чтобы обеспечить прочность такой смеси, ее делают более густой. Готовить ее нужно в небольшом объеме. А вот если гипс уже застыл, использовать его нельзя.
Для того чтобы стена имела завершенный вид, ее следует покрыть шпаклевкой по гипсокартону. Ее плюс заключается в том, что к порошку нужно будет добавить лишь воду, не заботясь о точном соблюдении пропорций ингредиентов.
Возможные проблемы и заломы при трассе кондиционера
Если не уверены в своих силах, можете заказать штробление стен под кондиционер под ключ в 3 комнатах или больше. Это позволит избежать возможных ошибок, а эксплуатацию устройства сделает беспроблемной. Минимальная стоимость заказа вместе с выездом обычно составляет около 6 000 рублей. Если же услуга по установке вас не интересует, важно соблюсти все правила, чтобы не столкнуться с проблемами.
Внимание! После того как дренажный трубопровод был установлен, вы можете попросить специалистов залить воду в дренажный шланг. Жидкость не должна там задерживаться. Вы увидите это, если она беспрепятственно вытечет с другого конца
Даже если вы воспользовались услугами специалистов, о работе которых другие люди хорошо отзывались, за их действиями следует тщательно следить. Например, многие пренебрегают сохранностью медных трубок, которые изгибаются при необходимости выполнить внешнюю отделку стен. Материал при этом получает трещины или меняет нужное сечение. Трубы от кондиционера, которые выходят на поверхность стены, многие умудряются использовать в качестве вешалок для одежды. Важно предупредить работающих специалистов о том, что трассу трогать нельзя. Важно за этим еще и следить, так как изогнутые внутри трубки внешне остаются в неизменном виде из-за обмотки.
Штроба под кондиционер в несущей стене
Штроба и штробление стен. Все нюансы.
Штраба в стене – это неглубокий паз в стене, выполненный в ней с лицевой поверхности для проводки коммуникаций. В данной статье мы расскажем в каких случаях можно выполнять штрабы и с помощью какого инструмента.
Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.
Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.
Постараемся объяснить почему.
Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.
В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).
Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.
Штраба с перерезкой рабочей арматуры.
Штраба под проводку.
Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.
Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.
Штробление стен- ответственность.
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и “”Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05”. Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штрабу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.
Штроба для кондиционера.
Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.
Инструмент для штробления стен под проводку.
Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. также может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.
Штробление стен под подрозетник.
Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.
Заделка штраб в стене.
Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.
Штробы в монолитных стенах.
Как мы уже говорили, в несущих монолитных стенах горизонтальные штрабы лучше не делать, так как это может привести к повреждению рабочей арматуры и уменьшить несущую способность стены. С точки зрения закона в таких стенах запрещено делать и вертикальные штрабы. Однако в этом случае рабочая арматура не будет перерезана и несущая способность стены не уменьшится. Поэтому горизонтальные участки проводки можно сделать за подвесным или натяжным потолком, а опустить коммуникации вниз уже можно по штрабам в несущих стенах. Для осторожности, лучше никого не впускать в квартиру, чтобы они не увидели вертикальные штрабы.
Штробление стен под проводку в панельном доме.
Всё, что было сказано в предыдущем абзаце о штроблении, актуально и для панельных домов. Фактически, это тоже штроба в бетоне с арматурой, поэтому не будем повторяться.
Штрабление потолка в панельном доме.
Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.
Устройство штрабы в кирпичной стене.
В кирпичных стенах также можно выполнить вертикальные штробы, если об этом никто не узнает, так как её несущая способность от этого практически не пострадает. Горизонтальные штрабы влияют на неё гораздо сильнее. Тут все зависит от глубины штрабы и толщины стены. Неглубокие штрабы до 100 мм. с шириной стены не менее 380 мм. не сильно повлияют на её несущую способность.
В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.
Надеемся, наша статья была полезна для Вас.
Штроба под кондиционер в несущей стене
Штробление (штроба) стен для закладки трассы (коммуникаций, труб) под кондиционер
Теперь собственно по сути вопроса.
Что такое штроба под кондиционер? Трубы при установке кондиционера обычно закрываются коробом 6 на 6 см. Но если в квартире происходит ремонт, то эти самые трубы, дренаж, проводку лучше спрятать в стене, сделав в ней углубление, так называемую штробу.
Тогда не понимаю?! Все просто! Если у Вас сейчас идет в квартире ремонт или планируется в самое ближайшее время то Вам штробление нужно, если у Вас никакого дома ремонта нет – то даже не загружайте себе голову данная статья Вам будет полезна только как общепознавательная, и не более.
Почему такая дискриминация? Никакой дискриминации!) Просто поймите! В обычном случае 2 блока кондиционера (улица + дом) связывает медные трубки и часть из них (обычно это 40 см если комнатный блок ставим как обычно у окошка) закрывается белым коробом и в принципе он очень даже симпатичный (когда его мало до 1 метра). Потому что он идет под наклоном чтобы накапливающаяся в блоке вода стекала на улицу, а не на диван (закон всемирного тяготения) и так вот когда короба мало это не так сильно заметно (что короб не параллельно полу и потолку идет), а когда короба много это конечно же заметно.
Но! Если у Вас дома еще нет кондиционера и по стечению обстоятельств он (ремонт) неизбежно планируется (например в новостройках, новокупленной квартире или просто подлежащей ремонту), то у этих самых людей есть уникальный шанс рассмотреть возможность установки кондиционера учтя его уже на стадии планирования.
Когда штробировать стены под кондиционер? ТТолько в том что раз уж у Вас планируются большие расходы связанные с ремонтом, расходы связанные с кондиционером будут несравненно малыми при этом можно установить кондиционер в любую часть квартиры, не опасаясь длинных кривых коробов по квартире (в просто спрятать все эти трубы в стены при помощи штробления стен). И Ваша фантазия в данном вопросе (выборе места для кондиционера) практически ничем больше не ограничена!
Не повредит ли штробление самим стенам? Абсолютно нет! Нужна штроба всего лишь обычно 5х5 см и хотя в несущих стенах любое штробление запрещено по желанию клиента часто оно и там делается.
Как выполняется штробление? Есть 2 основных способа для выполнения этой работы: 1) УШМ (то есть «болгаркой») прочным режущим алмазным диском вырезаются 2 полосы (направляющие будущей стробы) а потом все что внутри полос выбивается лопатками «напрученными» на огромный перфоратор, 2) Штроборезом (то есть специальным устройством которое выполняет роль болгарки, но при этом меньше пыли которая уходит в прикрученный к штроборезу огромный мощный строительный пылесос. Наши специалисты произведут закладку трассы трубы кондиционера в Москве.
Так получается штроборез лучше? НЕ совсем так, точнее как правило совсем не так. Болгаркой работать: 1) быстрее, 2) дешевле, 3) точнее. Штроборезом работать в 3 раза медленнее (ведь нужно просто держать всеми руками прижимать штроборез к стене и сопротивляться огромной отдаче от него, упора меньше = получается медленнее. Плюс дороже! Штроборез в 10 раз дороже болгарки и поэтому многие фирмы берут так называемую аренду за использование штробореза, к тому же получается медленнее а рабочие за одно и то же время сделают меньше работы (а платить фирме им нужно по часам).
Тогда почему вообще выбирают штроборез? В 2 случаях: 1) Когда очень хочется и 2) когда очень надо. Когда очень хочется – это например когда клиент хочет меньше пыли (при этом процесс ремонта это и есть одна пыль). Когда очень надо (когда ремонт сделали но про кондиционер забыли и приходится все переигрывать и делать без короба но со штробой) – при этом пыль-то все равно будет – ведь после штробы все равно придется куски бетона выбивать и пыль будет! Но, конечно, меньше, но все равно много.
Требования к штробе? 1) размеры обычно 5х5 см, 2) Постоянный наклон не менее 1-2 см на 1 м трассы (если вода капает на улицу, по закону всемирного тяготения), 3) Только плавная штроба! (эффект трамвая который не может резко развернуться иначе слетит с рельсов – в нашем случае иначе будет просто перелом-загиб в трубе и фреон будет там тормозиться – трубу выкидывать и/или делать новую штробу, 4) не забываем что у кондиционера заводские трубы (к которым мы сами крепимся гаечным соединением) выходят только влево! (если смотреть на кондиционер, можно то вывести в любую сторону, но при штробе гаечное соединение иначе как слева будет в штробе замуровано так что если придется когда нибудь вести его в сервис придется трубы резать, а не откручивать). Заказать штробление для закладки трассы под кондиционер Вы сможете на нашем сайте по самой доступной цене.
То есть получается монтаж в 2 этапа? Да, получается так называемый «разорванный» монтаж, так что сразу устанавливать оба блока не нужно, это опасно для самого кондиционера. Чем? Повредят строители и Вам ничего не скажут, слетите с гарантии. Также слетите с гарантии и никто Вам уже не поможет если кондиционер наглотается пыли во время ремонта если его установить обе его части сразу. Закрыть пленкой? Можно, но все равно наглотается (пыли), уж поверьте. Кондиционер жалко! Да и производитель когда мы ему привезем ремонт по гарантии вскроет его и все увидит, бетон и пыль и счет нам с вами выставит как за половину кондиционера. Прецеденты были. Мы можем сделать в 1 этап, но потом платите Вы.
Сколько стоит штробирование? Цены за работу зависят от материала стены и размеров штробы. Штробление цена за метр смотрите в нашем прайс-листе на сайте.
Спасибо за внимание!
– Посмотреть какие бывают монтажи можно на странице с фотографиями наших монтажей
Объясняет юрист: Почему нельзя штробить стены под электрику
Что и в каких случаях придется согласовать, если вы переделываете электрику?
Запрещено: штробить несущие стены и плиты перекрытий
Согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году, в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей. Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного Кодекса).
Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.
На фото выше — кирпичная стена, к ней ограничения на штробление не относятся
Разрешено с ограничениями: штробить перегородки
Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен — это СНиП 3.05.06-85. Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2 – 3 см от поверхности стены. Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома.
Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.
А вот установка выключателей и розеток, к счастью, никаких согласований не требует.
Важно: Несмотря на то, что в большинстве случае провода прячутся в стенах, определить, где именно они проложены, не составит труда. Существуют различные инструменты и приборы, позволяющие выявить скрытую проводку, а следовательно, понять, были ли нарушены какие-то правила.
Согласно п. 2.6.5, если подключение данной ячейки выполняется от сетей электросетевой организации, необходимо выполнить согласование проектной документации с сетевой организацией, от которой осуществляется электроснабжение предприятия (в части работы защиты), чтобы не нарушить требования п. 2.6.4. Правил.
Что делать: в жилищную инспекцию предоставить справку о мощности устанавливаемого устройства, подтверждающую, например, что теплый пол не вызовет перегрузок в сети (это снимет с вас ответственность в случае каких-либо проблем с электросетью). Получить такую справку нужно в управляющей компании, обслуживающей дом, где планируется данная перепланировка. Если мощности недостаточно, электрический пол установить не получится. Новостройки имеют значительный запас мощности, там теплые электрические полы узаконить проще.
Статья написана московским юристом по согласованию перепланировок Алексеем Паршиным в соавторстве с Дмитрием Астаховым (генеральным директором vdome24.ru).
ВАША ОЧЕРЕДЬ…
Поделитесь опытом согласования электропроводки после вступления в силу нового порядка в Москве. Расскажите, как обстоят дела в других регионах
Мастер Электрик.
В нашем сообществе Вы сможете найти ответ на интересующий Вас вопрос по электрике или узнать, что-то новое в мире электрических коммуникаций. Здесь же можно ознакомиться с нормативной литературой. Найти ответ: – “Почему перегорают лампочки?”. Найти схемы подключения разных выключателей и АВР. Найти нормального электрика для решения Ваших проблем. Подобрано много материалов по элетрике, правильному подбору оборудования, обзоры инструментов, ламп и многое другое. Много фильмов фотографий и пояснений. В общем открывается много таин в простой доступной форме.
Приглашайте своих друзей в наше сообщество. Милости просим!
Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?
Очень часто задают вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.
На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:
При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [. ] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508
Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.
Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.
В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.
. не допускается: [. ] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП
При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:
перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).
Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).
В России существует ограничение на горизонтальное штробление несущих стен. Строго запрещено делать горизонтальные штробы глубиной более 2, 5 см, шириной 2см и длиной больше 3 метров. Тем более нельзя резать арматуру, которая находится внутри железобетона, это может нарушить целостность всего здания, и угрожать безопасности жителей всего дома. Что касается вертикальных штроб, то на них таких жестких ограничений нет. Заделка штроб в бетоне должна выполняться только цементными смесями, а не гипсовыми!
Основной нормативный документ, согласно которому происходит распределение проводки в стенах является СНиП 3.05.06-85. Рекомендую не лениться и ознакомиться с ним, что бы знать как правильно штробить стены под проводку. Основные пункты ниже:
Штробить стены следует либо горизонтально либо вертикально, то есть параллельно несущим конструкциям. Допускается делать наклонные штробы, когда прокладка происходит параллельно наклонным стенам, например на мансардах.
Горизонтальное штробление допускается на расстоянии не менее 15 см от плит перекрытия.
Вертикальные штробы делаются на расстоянии не менее 10см от углов и оконных проемов, а от газовых труб не менее 40см.
Размеры штробы должны быть не более 2, 5 см, длина одной штробы не должна превышать 3м.
Горизонтальное штробление в несущих стенах запрещено. Это особенно важное замечание для панельных домов, где практически все стены несущие.
Дополнительные нормативные документы:
СНиП 3.05.06-85
Постановление № 883ПП от 15.11.2005.
Постановлению Правительства Москвы №73ПП от 8 февраля 2005 года
Новые правила перепланировки в Москве — постановление № 508-ПП от 25.10.2011
Заказать молебен святым о делах, бизнесе. Общецерковная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне
Сильная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне
Штробление стен: техника для новичков
Строительные работы, капитальный ремонт или реконструкция помещений предусматривают прокладку электропроводки, которая имеет определенное направление к розеткам и выключателям, внутренних коммуникационных сетей. Технология прокладки магистрали выполняется двумя вариантами — открытым и скрытым, из которых второй является наиболее распространенным. При его использовании в стене создаются глубокие канавки, так называемые штробы, в которые укладывается и полностью прячется кабель разного диаметра. Штробление стен под проводку проводится в несколько этапов, первый из которых начинается с разработки плана разводки.
Инструменты и приспособления для выполнения штробов
Чтобы штробление стен осуществлялось быстро и на должном уровне следует правильно подбирать инструмент с учетом рабочей поверхности, в которой будут проделываться борозды. Основными электроинструментами и приспособлениями являются:
О каждом электроинструменте стоит поговорить отдельно, что даст возможность определиться с вариантом для конкретного случая. В основном приходится выполнять штробление кирпичной стены, бетонной, панельной. На рынке представлено огромное разнообразие моделей машин от разных производителей. Необязательно отдавать предпочтение дорогим электроинструментам, даже бюджетные модели способны не только спасти положение, но и прослужить достаточно долго. С их помощью можно быстро и качественно осуществить штробление стен под проводку, кабель и трубы под канализацию.
Ручная угловая шлифовальная машина
Болгаркой называется ручная угловая шлифмашина. Это самый простой и доступный инструмент для штробления стен под проводку, который чаще всего применяют непрофессионалы. Вместо обычного диска на болгарку устанавливаются специальные режущие элементы, отличающиеся высокой прочностью. Для таких работ лучше всего подходят алмазные диски, толщина которых соответствует параметрам штробы.
Создание канала большей ширины осуществляется в два приема с прокладыванием идентичной борозды параллельно. Расстояние между ними не должно быть меньше 5 мм. Образовавшийся промежуток выбивается с помощью перфоратора.
Штробление бетонных стен проводится мощными машинами, поэтому показатель мощности должен превышать 500 В. В обязательном порядке используются качественные диски. Очень важно соблюдать технику безопасности, так как ручной болгаркой не предусмотрено выполнять данный вид работ.
Главным недостатком ручной угловой шлифмашины является большое количество пыли, которая создает определенные неудобства в процессе работы.
Перфоратор
Перфоратором можно выполнять штробление стен из бетона, но в этом случае предусмотрена установка дополнительных насадок:
Недостатками пользования перфоратором являются большое количество пыли и шума. Таким инструментом очень сложно сделать аккуратные края, и глубина штробы получается неодинаковой, что влечет за собой дополнительную обработку канала и временные затраты.
Штроборез
Специализированный инструмент позволяет производить штробление стен своими руками. Благодаря наличию отвода на корпусе машины, к которому подсоединяется строительный пылесос или просто мешок, пыль в процессе работы практически отсутствует, что создает максимальные удобства пользования. Штроборез является лучшим строительным инструментом, так как с его помощью облегчается пробивание канавок для кабеля, электрической проводки, канализационных сетей, систем водоснабжения и отопления. Им удобно выполнять штробление стен в ванной комнате.
Основным достоинством машины является наличие нескольких алмазных дисков, расстояние между которыми регулируется. Такие приспособления сокращают время создания борозд для проводки нужной ширины. Желательно нарезать борозды шириной от 3 до 5 мм, в которые поместится один кабель. Если предусмотрено несколько кабелей в одной штробе, то ее ширина должна соответствовать общему диаметру прокладываемых кабелей.
Приступая к работе необходимо с поверхности стен удалить старые обои, краску или плакаты, чтобы не забить электроинструмент.
Зубило и молоток
Ручные приспособления актуальны только при создании каналов небольшой длины и в оштукатуренной поверхности. При прокладке проводки в бетонных и кирпичных стенах, такая работа является трудоемкой и занимает много времени.
Особенности и правила штробления
Существуют определенные правила штробления стен, которые выполняются в совокупности. Начинать работы следует с составления плана прокладки борозд. При необходимости осуществляется поиск ранее уложенной проводки. Для поиска могут использоваться специальные инструменты — отвертка-индикатор, металлоискатель или детектор, определяющий место расположения электропроводки, арматуры, полостей. В плане должны точно указываться размеры привязки к полу, потолочной поверхности или углу стены.
Следующий этап предусматривает разметку, которая выполняется двумя способами:
В обязательном порядке определяются места расположения крупной бытовой техники (холодильника, стиральной машины), светильников независимо от того, какой будет применен способ разметки. Такая процедура позволяет подключать бытовую технику непосредственно в розетку, а не через удлинитель. Подобные работы могут проводиться самостоятельно без привлечения специалистов. Пользуясь режущим электроинструментом, нужно соблюдать меры безопасности. Особенно аккуратно следует обращаться с болгаркой, из-под дисков которой кроме пыли могут вылетать осколки кирпича или бетона, поэтому в целях предосторожности необходимо пользоваться перчатками, спецодеждой, респиратором и защитными очками.
Как должны располагаться каналы?
Расположение штробов не должно осуществляться под произвольным углом. Все способы штробления стен под электропроводку выполняются исключительно в вертикальном и горизонтальном направлениях, но для штробления стен в панельном доме и в несущих стеновых конструкциях не выполняется горизонтальная укладка проводки.
Необходимо соблюдать следующие параметры:
При прокладке магистрали от распределительной коробки до выключателя или розетки предусматривается минимальное количество поворотов.
Нюансы при создании штроб в несущих стенах
Штробление несущих стен имеет следующие особенности:
Штробление стен под трубы водоснабжения или отопления зачастую проводится в несущих конструкциях, но неправильные действия могут привести к нежелательным последствиям, поэтому, выполняя подобные работы, следует соблюдать правила безопасности. Стена из кирпича подходит лучше всего для прокладки труб. В ней отсутствует арматура, в результате чего толщина каналов не регламентирована.
Штробление стен под кондиционер является обязательной процедурой, которую могут выполнять только специалисты. Установка климатического оборудования влечет за собой создание отверстий в несущей стене. Сложности могут возникнуть в бетонных и панельных домах, где главным требованием является отсутствие каркаса при выполнении сквозного отверстия, которое после монтажа остается замазать соответствующим стене раствором.
Только зная все правила и особенности создания борозд, которые предназначены для укладки электрической проводки, кабеля, труб, под розетки и выключатели. Штробление несущих стен имеет свои особенности, которыми не следует пренебрегать. После окончания всех работ, проложенные борозды замазываем раствором.
Кондиционер приятное, но дорогое удовольствие
С 22.03.2011 года, дополнением № 85-ПП, к постановлению правительства Москвы № 73-ПП, которое позже трансформировалось в 508-ПП, необходимость согласования установки кондиционеров было отменено.
Наша организация приветствует данное решение, так как установленные и не согласованные кондиционеры, зачастую значительно усложняли согласование даже самых простых перепланировок.
Формально с данного числа каждый собственник может устанавливать кондиционер, так как посчитает нужным. Однако по нашему мнению, может быть не в ближайшее время, но обозримом будущем, вопрос с согласованием должен вновь стать на “повестке дня”. Если бы не лето 2010 года, и не волна “народного гнева” осуждающая регламент согласования (а он действительно был очень не простым и кроме того очень дорогостоящим), то естественно данного послабления мы бы не дождались.
Но существует и оборотная сторона. Кондиционер, это достаточно сложный в обслуживании прибор, наружный блок которого вешается на фасадную часть дома.
Зачастую возникает следующие проблемы:
В следствии массовой неконтролируемой установки, Роспотребнадзор и другие надзорные органы, уже “завалены” жалобами от управляющих компаний, собственников смежных помещений к тем собственникам которые установили кондиционеры. И если, это будет продолжаться, “бонус” в виде отмены согласования, вкупе с тем что погода следующих летних периодов будет не такой экстремально жаркой, может привести к тому, что согласование в том либо ином виде вернется. Однако это наше частное мнение, к которому каждый собственник может прислушаться по желанию.
Поэтому, мы попробуем дать несколько рекомендаций собственникам, которые еще не установили кондиционер, но планируют это сделать. Подстраховавшись сейчас, в будущем можно значительно облегчить себе жизнь, если согласование по кондиционерам в том либо ином виде вернется.
Итак:
Важное: Отдельным пунктом разберем вопрос штробления стен под сети кондиционеров.
Зачастую собственники не обращают внимание или упускают данный вопрос. Он особенно актуален для панельных домов. Постановлением 508-ПП, прямо указано недопустимость штробления несущих стен под сети кондиционера и иных инженерных коммуникаций. Но данная практика применяется едва ли не на каждой второй квартире. То есть, даже ответственные собственники, которые решили согласовать перепланировку по всем правилам и стараются придерживаться действующих норм могут это реализовать. Это связано с тем, что это нарушение “незаметное”, то есть потом строители все заделают и “как будто ничего не было”.
Поясним ситуацию на примере. Представим что кондиционер планируется размещать вблизи окна. В данном случае, штробить стену все также нельзя, но если кондиционер находится прямо у окна, то длинна штробы крайне не значительная и нанести существенного ущерба конструкции стены нельзя.
И получается, что визуально стена целая, а конструктивно она уже практически разрушена, так как “подломлена” по всей продольной части и мало что несет. Штукатурка, как мы понимаем не компенсирует разрушенного бетона с выпиленной арматурой. И подобное нарушение конструктивной точки зрения, гораздо серьезнее чем допустим просто незаконно выпиленный проем, так как проем можно правильно усилить, а при таком разрушении стены уже не понятно что делать.
Стоит отнестись с большой долей скептицизма к словам строителей или установщиков кондиционеров, что “мол все нормально, у всех делается и у вас тоже ничего не упадет”. Скорее всего не упадет, но мы неоднократно видели трещины, и “отходы” панелей от проектного положения.
Если же вы согласуете перепланировку, то при таком нарушении вопрос встанет обязательно, так как сотрудники проверяющих органов подкованы в этих моментах “на зубок” и едва ли не первое на что обращают внимание, это на то, что произошло с несущими стенами после установки кондиционера.
Как правильно монтировать внутренние сети кондиционера:
Их можно монтировать либо в накладных коробах, либо под подвесным потолком или декоративными гипсокартонными конструкциями, либо в штукатурном слое стен, если собственник готов нанести достаточно количество штукатурки.