Чем заменить 35 гдн
35 ГДН-1. Замена подвеса и перемотка катушки
За основу был взят 35 ГДН-1-4. Подвес был переклеена на пену. Подвес от ремкомплекта с динамиков JBL. Катушка была перемотана с 4 Ом на 2 Ома. В пике динамик выдерживает до 100 Вт. Так же с новым подвесом динамик имеет приличных ход. Чувствительность выросла, до 95 дБ.
15 комментариев: 35 ГДН-1. Замена подвеса и перемотка катушки
Сомневаюсь, что после такой доработки результат будет положительным: замена резинового подвеса на ППУ вряд ли даст ощутимое улучшение звука, а перемотка катушки – это “полёт фантазии” автора, ведь после такой перемотки изменятся многие параметры динамика. Инженеры, которые проектировали данный динамик не дураки, поэтому, на мой взгляд, нет смысла подобным образом его “дорабатывать”.
А почему нет, судя по всему дин будет автомобильный?
Интересно бы замеры произвести ДО и ПОСЛЕ. ну или хотя бы ПОСЛЕ.
Почему автомобильный? Где применять динамик: в машине или в доме – это зависит в большей степени от владельца, а не от материала подвеса и характеристик звуковой катушки. Насчёт замеров – согласен: хотелось бы на них посмотреть.
АЧХ “среднего экземпляра” 35ГДН известна.
А вот с измененного таким образом крайне интригует.
Жаль в статье нет даже намека на нее.
А так статью поддерживаю за смелость эксперимента.
Так как в 50АС106 ППУ подвес на НЧ благотворно влияет на звучание. Но на АС закрытого типа не факт что такой финт сработает так как ППУ снижает механическую добротность до 25
30% от изначального значения. Что повышает скорость и амплитуду хода подвижной.
Не совсем понятно зачем было менять импеданс на 2 ведь полное значение будет гулять в пределах 1,3
Да. Всё-таки динамик с ППУ подвесом воспроизводит басы несколько живее и естественнее, но это, как Вы верно заметили, сильно зависит от акустического оформления системы. 25ГД-26Б я знаю как низкочастотное звено колонки 50АС-105 и могу сказать, что с резиновым подвесом динамик звучит вполне достойно.
2-х омные динамики целесообразно применять в автомобиле по нескольким причинам: 1. усилители автомагнитол часто рассчитаны на выходное сопротивление 2 ома, тогда как бытовые усилители чаще 8 ом; 2. низкое сопротивление позволяет усилителю выдать большую мощность при питании 12в; 3. низкое сопротивление требует большего сечения проводов, а поскольку в авто длина провода редко превышает 4-5м, то легко и удобно поставить толстый провод.
Тема: Вопрос по 35ГДН-1-8
Опции темы
Только магнитную систему не разбирайте.
Ваще не бойтесь 35ГДН советские НЧ динамики очень легко подаются ремонту благодаря отвинчивающиеся магнитной системе от корзины. Откручиваем магнит от корзины и поднимаем его плавно вверх и сразу увидите катушку. Зазор магнитной системы я чистил твердыми зубачистами главное быть аккуратней и следить чтоб зубочистка не сломалась и не застряла внутри.
Но чаще всего при открытии катушка целая и невредимая, спасает элементарная центровка магнитной системы. Так же проверьте насколько качественно проклеен подвес с внутренней стороны. Именно на моем динамике немного отклеился подвес от корзины совсем чуть чуть, но хрип был сильный и только при надавливании на диффузор. Я бы советовал про клеить весь подвес по кругу клеем момент и пальцем чуть чуть вогнать клей внутрь. Если вы не супер аудиофил то разница не почувствуется.
Это все мой личный опыт и прошу сильно не критиковать, а лучше подправить и дать более полезные советы.
Не надо разбирать МС, еще раз говорю. Она слабеет.
Кстати большинство ныне живых З5гдн имеют клееную МС с ферритом.
И вообще в 95% случаев 35гдн имеют такие параметры, что их никуда ни в красную армию.
Это один из самых нелюбимых мной динамиков.
flipper
Речь о разборке МС вообще не идёт. Даже нет ни одного слова. И опять же к слову. Ферритовой МС ничего не будет после аккуратной разборки и при столь же аккуратной сборке. Это всё фантазии тех, кто ни разу не разбирал ферритовую МС. Как доказать что она (МС) ослабла? Пока я ни разу встречал приборного доказательства как ослабления так и обратного у МС после разборки. Ферритовых конечно же.
Nano
Вы уж извините, но мне ни разу не встречался 35ГДН-1 (25ГД-26) у которого можно было бы снять МС без снятия диффузора. У этого динамика крепёж МС к корзине производится четырьмя болтами с потаем, зафиксированных краской. И находятся они под ЦШ. Вы вероятно решили, что речь идёт о 30ГД-2 (75ГДН) у которого действительно корзину можно снять не разбирая полностью динамик.
Тема: Посоветуйте ВЧ пару к 35ГДН
Опции темы
Возможно, 10ГИ будут неплохи при таком порядке цен.
А средние частоты чем будешь воспроизводить?
35гдн настолько не быстрый, что на ВЧ ему наверно лучше подойдет ШП динамик. За быстрыми пищалками он просто не успевает.
На днях пытался аналог 35гдн 10гд30е сростить с 1149. Звук просто жесть, это нужно слышать.
Fenyx, 10ГИ нормально, но у него направленость вертикальная ужасная, просто узкий луч. Это заметный минус.
Вы мне ещё раскажите как явно режет слух его отставание от пищали
Чушь и галиматья полная!
У 35ГДН шикарное разрешение благодаря слабо пропитаному дифузору, может он и имеет большие искажения чем современные динамики, его достоинства просто неоспоримы. «Живой» динамик в сравнении с большинством. Это достоинство явно для слуха, а вот то о чем вы говорите вряд ли.
Обосновано это материалом и свойствами его дифузора.
И что по вашему значит «тупой» динамик? Объясните. Тяжелый? Чувствительность низкая?
Да он тяжелый сравнительно, но это не определяющий фактор для разрешения. Для примера возьмите скан спики у которых подвижка в среднем в два раза тяжелее чем у динамиков такого же размера других производителей. Однако же альтернативу сканам найти трудно.
Объясните мне пожалуйста, что такое «тупизна, а не середина», может я не правильно понимаю.
Если посчитать отношение Bl/Mms всё недоумение как рукой снимет, правда это не единственный фактор успеха, но энерговооружённость «мотора» качественно оценить можно однозначно. Правда этот Bl ещё измерить-подсчитать надо.
Bigbee+,
а ВЧ к 35ГДН из доступных по цене не существует. Ну это если принять критерием «высокую верность».
35гдн-1 тупое тяжелое фуфло, он вообще не умеет играть СЧ.
Не стоит на него время тратить. Валяется пара таких, после Seas h1456 меня тошнит от одного его вида.
Прикручивать к нему ШП- единственный вариант. Но нецелесообразный, по причине вынужденного низкого раздела и серьезных затрат на фильтр.
За те же деньги можно куда лучше найти варианты, если не цепляться за этот хлам.
Зря я вообще распыляюсь здесь, пора с этим заканчивать, извините если обидел кого.
Чем заменить 35 гдн
Дмитрий Рутковский: Если у Вас уже есть динамики, но их звучание Вас не устраивает, то в этой теме можно обсудить все вопросы связанные с заменой комплектующих динамиков и их доработкой. Цены на комплектующие здесь.
varuj: Cчего начинать доработка динамика 35ГДН 1-8, и какие комплектующие нужны.
Дмитрий Рутковский: При доработке 35ГДН можно ограничиться катушкой. В родную цепь хорошо лезет 4-х слойка проводом 0.2. Особенно если важнее глубина баса.
Дмитрий Рутковский: Конечно изменятся. Если сопротивление не менять, то кроссовер можно оставить.
NehakeR: Здравствуйте. в связи с ремонтом динамиков 30ГД-2 (75ГДН-1-4). необходимы комплектующие для них. а раз уж заказывать. думаю «проапгрейдить» ГД. подскажите пожалуйста по комплектующим. от динамика требуется работа в качестве НЧ звена точнее «подпирать» полочные АС в нижнем диапазоне. нужен динамик динамик с высокой чуйкой, качественным, глубоким басом а не буханьем. сколько будет стоить пара катушек (4Ом), пара центрирующих шайб, пара подвесов, пара диффузоров и колпачков?
Дмитрий Рутковский: Не понял, что нужно подсказать?
NehakeR: что заказывать. примерно какой жосткости шайбы и подвесы массу диффузоров кукую катушку выбрать. что можно выбрать из ассортимента AIE. какой лучше выбирать материал для диффузоров и колпачков.
varuj: Здравствуйте Дмитрий. Подскажите пожалуйста, можно заказывать новые динамики доработанные 35ГДН 1-8, 20ГДС 1-8, 10ГДВ 2-16. Сколько будет стоить и как заказывать.
Дмитрий Рутковский: NehakeR. Шайбы условно можно разделить на максимально жёсткие, средние и мягкие. Мягкие точно не подойдут. Материал диффузоров и колпачков только один: целлюлоза. varuj. Таких динамиков у нас нет. Есть только производства AIE.
varuj: Их посадочные места одинаковые?,нужно перерасчет кроссовера
Дмитрий Рутковский: Можно изготовить динамики на рамах от советских динамиков. Они вполне подходят. Кроссовер нужно делать исходя из динамиков, а не наоборот.
rippi: Динамики 10ГД-30 и 10ГД-36 можно отремонтировать?
Дмитрий Рутковский: Конечно можно.
Tertcet: Провалились 18-ки проф. по всей видимости износ подвеса и центрирующей шайбы.Вопрос-возможно ли вашей пропиткой излечить сей недуг. Перечитал сайт-но так и не нашел-где вас найти в Питере?
Дмитрий Рутковский: Пропитки не восстанавливают изношенные подвесы. Можно залить верхний подвес пропиткой BDS по-жирнее, она скрепит порванные нити, но не восстановит их. Это мера временная, на одной пропитке динамик не долго проработает. Надо, конечно, посмотреть, но когда речь заходит о профессиональных восемнашках, то чаще всего им необходима замена подвеса и шайбы. Внизу каждой из главных страниц есть ссылка на страницу контактов. Вот она.
varuj: Здравствуйте Дмитрий. из производство AIE какие динамики советуйте устанавливать место 35ГДН 1-8 (бокс 30л. ФИ). 20ГДС 1-8 ( бокс 3л).10ГДВ 2-8.
Дмитрий Рутковский: Подойдут L850, MT525 и T25. Собранные на рамах от Советских динамиков. Советую увеличить объём для СЧ до 5-6 литров. Ещё лучше довести его до задней стенки и открыть.
Илья: Дмитрий, подскажите пожалуйста, как заказать подвесы для 75гдн! Кому, куда, и как оплачивать. Сам живу в Сочи!
Дмитрий Рутковский: В Сочи живёт Виктор Михайлов. Мы ему шлём периодически всякие наши изделия. Виктор известный в Сочинских аудиокругах авторитет, делает различную акустику. Попробуйте заказать через него, сэкономите на пересылке.
Илья: Дмитрий Рутковский пишет: В Сочи живёт Виктор Михайлов. Мы ему шлём периодически всякие наши изделия. Виктор известный в Сочинских аудиокругах авторитет, делает различную акустику. Попробуйте заказать через него, сэкономите на пересылке. Первый раз про него слышу если честно, ну а как связаться с ним.
Дмитрий Рутковский: +7-988-233-7955
Илья: Дмитрий ОГРОМНОЕ СПАСИБО. И ещё, если всё таки, мне придётся заказывать через вас, мне вам на имеил писать надо?
Дмитрий Рутковский: Да.
varuj: Дмитрий, бокс для СЧ увеличивать нет возможности.Что советуйте, устанавливать МТ525 или ест выбор. Вот внешний вид АС. http://slil.ru/29123717
Дмитрий Рутковский: Выбор есть всегда. В эту акустику ставьте то, что изначально предполагалось.
varuj: Добрый вечер Дмитрий. В эту АС что изначально предполагалось не известен и источник конструкции АС не знаю. Сейчас в эту АС играют динамики 35ГДН 1-8, 20ГДС 1-8,10ГДВ 2-16. Нужно дорабатывать или заменит. В Москве ест место?,где можно купит или заказывать Вашу продукцию.
Дмитрий Рутковский: Откуда у Вас тогда эти корпуса? Нашли во дворе? Горизонтальное расположение динамиков ещё как-то оправданно в машине, где по-другому не получается (точнее стоит больших трудов), а домой-то зачем? Мизерный объём под СЧ предполагает применение компрессионного динамика, что сразу ставит крест на середине. Кто-то, помучавшись с этой конструкцией, решил проблему кардинально. Советую отнести их обратно.
varuj: Дмитрий спасибо. Понятно, под Ваши динамики нужно другой корпус.
Valiant: Дмитрий, можете ли на имеющемся у меня железе изготовить приличные НЧ динамики. На торце магнита сохранилась лишь надпись НХ 301-4 и сведения о диапазоне Range: 30-7000 Hz. Диаметр по подвесу 10 дюймов. Не знаете, что это за зверек? Может такие Вам в переделку приносили. По звуку мидбас, а нужно НЧ! А то вдруг корзина какая-нибудь не такая или еще что.
Дмитрий Рутковский: Вы бы фотку выложили что-ли. Не могу же я угадать пойдёт железо под апгрейд или нет. Или ссылку на страничку с фото и параметрами, наверняка Вы приобретая эти динамики их описание изучали. Хотя судя по указанному диапазону это действительно мидбас для двухполоски. У 12″ басовиков верхняя граница редко превышает 1 kHz.
Дмитрий Рутковский: Вес подвижки и чувствительность с полосой явно говорят что это хороший мидбас. Если Вы померите добротность (методика тут), то можно будет примерно определить объём корпуса. Хотя и так понятно, что этот динамик достаточно высокодобротный, поэтому требует относительного большого корпуса. Не думаю что целесообразно подгонять свои потребности под какой-то малоизвестный, тем более не совсем подходящий по звуку динамик. Если нужен басовик нормально работающий в 70-ти литрах, то это вполне реальные пожелания, реализуемые при помощи например таких динамиков.
Valiant: Будьте любезны, сообщите внешний диаметр предложенного вами динамика. Хотелось бы, чтобы он вошел в уже существующее углубление в передней панели АС
Valiant: Отличные корзины и отлично подойдут по размеру. Согласен с вами по порядку изготовления колонок, но в моем случае тот кто должен был прослушать, посчитать и изготовить ящик просчитался. И теперь все наоборот, под ящик приходится подбирать динамик. Еще один вопрос. Под динамик L1275 подходящая ВЧ головка для создания двухполосной АС найдется?
Александр: Так как я живу не далеко от Питера, то смог бы привезти их сам, если это конечно возможно. Вы наверняка ведь имели дело с такой акустикой и знаете как оптимизировать её звучание
Sanchez83: Здравствуйте, Дмитрий. Имею два динамика 25гд-18-22. У динамиков появилась разница в звучании. Что можете посоветовать по переделке этих динов?
Valiant: Дмитрий, подскажите по своему опыту, с каким сопротивлением L1275 лучше заказать 8, 12 или 16 Ом, чтобы сопротивление АС было наиболее оптимально при подключении к ламповому усилителю на лампе ГМ 70?
Дмитрий Рутковский: Звоните в конце месяца. Сделаем. Valiant. Для басовика всегда сопротивление чем больше, тем лучше. Если для НЧ планируется отдельный усилитель, то оптимально делать 16 Ом. Если басовик нужно согласовывать с другими динамиками, то это отдельный вопрос, его нужно решать только в комплексе.
Sanchez83: Еще есть два динамика 8ГД-1-25, у обоих сожжены катушки, подвес диффузор, центрирующая шайба и магнитная система в норме. Можно ли заказать две катушки для этих динамиков, оригинальные или улучшенные и защитные колпаки с доставкой до казани. И сколько будут стоить колпаки и катушки?
Valiant: Телефон для связи дадите? Как оплатить заказ, до выполнения или после? Куда перевести материальную компенсацию за труд?
Дмитрий Рутковский: Телефоны есть в контактах. Там же и почта. Напишите, что конкретно нужно, вышлю счёт и будем делать.
sanchez83: Извините за вопрос, а чем плоха корзина от 4а-32, просто интересно. Есть ли у Вас магниты от 4а-32, чтобы заменить магнитную систему на моих динамиках. И будет ли это входить в сумму апгрейда. Нужно ли посылать вам динамик целиком или, достаточно прислать только корзину. И еще к вопросу о 8гд-1-25, можете ли Вы дать рекомендации по поводу катушек. Оригинальные данные я не нашел, а состояние катушек плачевное, обмерять не имеет смысла.
Sanchez83: Можно ли у вас намагнитить мгнитные системы от 4а-32 и сколько это будет стоить. В Питере продают два динамика, подвижка убита полностью, и одну магнитную систему похоже разбирали. Он бы принес Вам, вы намагнитили и отправиле мне в Казань (после оплаты разумеется).
palatov vitaliy: Хочу провести замену динамиков что из продукции AIE вы можете рекомендовать вместо следующих компонентов НЧ JBL 128H играют в фазоинверторном корпусе 67 литров порт 10 см длина 16 см СЧ SEAS CB17 RCY В КОРПУСЕ 8 ЛИТРОВ ВЧ SEAS 27 TFFC
Дмитрий Рутковский: В ФИ 67 литров вполне подойдут L1275, так же подойдут L1250f (можно посмотреть в распродаже). В качестве СЧ/ВЧ можно поставить LMT635, заднюю стенку корпуса лучше убрать. Если необходимо, можно добавить Т25.
Sanchez83: А что дает намотка катушки с двух сторон каркаса? Чем кобальтовые магнитные цепи лучше или хуже ферритовых? Я сравнивал одинаковые гитарные динамики, но с разными типами магнитов. Кобальтовые теплее и звук объемней. А неодимовые вообще не понравились, больно тягучий звук.
Sanchez83: Спасибо за ответ, теперь все понятно.
Sanchez: Возвращаюсь к вопросу о моих 11 дюймовых динамиках. Идею ремонтировать самому я уже отбросил, нет ни времени ни опыта. Про цену полного апгрейда я понял. Но магнитные цепи надо как минимум дорабатывать, а это в цену не входит. Уж если делать апгрейд, то полный. Сколько будет примерно стоить доработка цепей или замена на цепи от 4а-32, их ведь тоже надо переделывать. Нужно знать сколько отложить под это дело денег, прежде чем отправлять. И еще я видел у Вас на сайте 11 дюймовые динамики LMT1145se, но они делаются только по заказу, можно ли сделать их из моего железа.
On1y: Давайте тогда сделаем так: Берём 25гд-26Б. Оставим всю подвижную систему, кроме катушки, которую заменим на 50мм, намотаем плоским проводом в 4 слоя, заменим магнитную систему на МС от 75ГДН. Что нам это даст? Как я понимаю повысится BL, SPL, Линейный ход. А как это отразится на полосе пропускания? (Было 40-5000Гц, а станет?)
Lens_yc: вот моя бюджетная переделка 25ГД-26Б: http://slil.ru/29555655
On1y: Lens_yc Как звучит по сравнению с оригиналом? Каков диапазон? Где заказывали?
Lens_yc: оригинал тихо курит в сторонке как по кол-ву так и по качеству баса. Работает в ФИ временно 9л настройка на 45Гц. Все части АИЕ, сам только рамы обрабатывал и собирал подвижки.
On1y: Ах да, Во сколько обошлось это чудо?
Lens_yc: 25ГД-26 взял по 50р шт в полу убитом состоянии, катушки в 800р обошлись и все ост. комплектующие в 1000р где-то. в общей сложности потратил не больше 2000р.
On1y: Спасибо за пояснение. Интересный апгрейд у Алексея получился, как раз то, что я и хотел. У вас не осталось деталей заказа? Как я понимаю, подвижка от вашего 8″, но полегче. Меня интересует чувствительность 87дБ, на оригинальном железе. Опыты с добавлением ещё одного феррита увенчались успехом (ну или я так думаю ), иголка внутри зазора стала сильнее магнититься Как я понимаю с заказом в личку?
Sanchez: Чтобы не засорять тему mail, снова вернусь сюда. Что Вы порекомендуете сделать с моей системой. У меня диаметр керна 40 мм, зазор примерно 1,5 мм, высота верхнего и нижнего фланца по 7 мм. Керн немного выступает за верхний фланец. Подойдет ли магнитная система для подвижки от LMT1045, если нет, что нужно сделать. Из чего сделать короткозамкнутый виток и где его лучше поместить, хватит ли зазора и получу ли 95 дБ чувствительности.
On1y: Дмитрий, загляните в личные сообщения.
Sanchez: Впринципе, есть возмможность выйти на толковых токарей, правда незнаю смогу ли найти медные заготовки. В любом случае стоит попробовать. Если сообщите точные размеры, буду очень признателен. Есть сомнения насчет корзины, посадочный размер больше на 1 сантиметр, чем у обычной 10 дюймовой да и глубже она. Не моглибы Вы сообщить размеры подвижки, я бы и корзину попробовал доработать. Мой e-mail: sanchez.83@mail.ru.
Дмитрий Рутковский: On1y, скопируйте Ваше сообщение сюда. Там же обычные технические вопросы, зачем их в личке обсуждать? Sanchez. Раму дорабатывать не нужно, вот тут можно посмотреть на 11″ ШП, собранный на таких рамах. Вот ещё один вид. Диаметры завтра сообщу.
On1y: Я уже определился что будет трёхполоска. Про 15гд-11а. Интересно, по какой причине на этой магнитной системе не выйдет приличного СЧ? Про 25гд-26б. Его мы будем делать басовиком. Какой xmax в результате получится?
Дмитрий Рутковский: Чтобы определиться насколько хороша будет середина, нужно сравнить её (или её комплектующие) с заведомо хорошим динамиком. Например с LMT840, они прекрасно подходят для середин в 3-х полоску, даже в машины ставят. Из цепи с индукцией 1-1.1Т в принципе не стоит рассчитывать получить хорошую середину. У 25ГД-26 толщина фланца в зазоре 5 мм., катушку надо мотать 12-14 мм., соответственно Xmax будет 7-9 мм. Если хотите увеличить, поставьте цепь от 75ГДН, там фланец 8-9 мм., катушку можно сделать 18-20 мм., ход будет 10-12 мм.
Sanchez: Дмитрий, а про меня забыли? Вы обещали сообщить размеры КЗ витка для моих 11 дюймовых динамиков. И надо ли будет растачивать керн или верхний фланец?
On1y: То есть акустика за 500т.р. с чувствительностью 87дБ хлам? Всё равно придётся оперировать с этим железом, тем более после апгрейда во всяком случае звук улучшится по сравнению с оригиналом. Вот сейчас практически собрал МС с двумя ферритами (жду пока сохнет), катушку сделал из двух, керны заказывал, на 5мм выше верхнего фланца. Если интересно выложу фото. Про магнитные системы: У меня нет нужного оборудования, я не могу проследить изменения, поэтому спрашиваю вас, как знающего человека. И заодно: Где можно приобрести приборы для измерения индукции и намагничивания?
Дмитрий Рутковский: Как-то лет 10 назад сравнивали 1А-20 с родными выпуклыми рупорами с несколькими импортными драйверами (каждый со своим рупором). Причём это были не дешёвые китайские поделки, а изделия старых известных фирм из очень дорогих (так тогда казалось) колонок. Так вот заграничные в некоторых аспектах звучания были похожи на наши, одни в одном, другие в другом, но в целом наши были и ровнее и естественнее, их просто можно было слушать, они не напрягали, в отличии от заграничных. За последние годы всего несколько раз встречались импортные драйвера, которые имели приемлемое звучание. В Вашем случае 1А-20 с маленьким рупором как раз подходит для работы с прошедшими апгрейд 4А-32. Относительно высокая частота раздела отрежет все неприятные рупорные призвуки и избавит от риска выхода драйвера из строя.
Lens_yc: сопротивление будет 8Ом по сопротивлению запараллеленных басовиков. Все остальные динамики будут включены через конденсаторы(Сч и ВЧ).
Lens_yc: а не лучше 90дБх2 басовики, 93дБ СЧ и ВЧ 93-94дБ? басы по 16 ом, СЧ-ВЧ 8.
On1y: Просто я отталкиваюсь от купленных ВЧ, у которых отдача 90дБ Если 2хНЧ 16Ом, СЧ 8Ом, ВЧ 8Ом (всё в параллели), то сопротивление будет доходить до 3Ом в пике, что не есть хорошо. Темболее при отдаче НЧ 87дБ будет более глубокий бас.
55000руб). Дак по ВЧ и верхней середине мои не уступают ни в чём, середину dali лучше отыграли (особенно ikon 7), по низам мои оказались глубже, но уступают в динамичности. Вот так. И это 25гд-26Б 70 годов. А также усилитель-ресивер за 2т.р. и ВЧ за 2т.р. Фильтры от 15ас-109 (5кГц частота раздела(поэтому и «фиговая» середина).
sft54: Здравствуйте Дмитрий!Можно-ли на базе корзины и магнита от 25ГД-26,изготовить приличный широкополосник?Используя,естественно, ваш диффузор,катушку и пр.
On1y: sft54 У вас случаем не кобальтовая МС? Мне так же было бы интересно.
sft54: У меня 2 пары таких динамиков.Одну пару покупал в 1980г,там кобальт.Они у меня в трехполоске стоят.А вторая пара,уже «новодел»,с ферритом,вот ее и хочу переделать.
Дмитрий Рутковский: Используя мидбасовую цепь нельзя сделать широкополосник. К тому же 110-й феррит маловат для хорошей восьмёрки. Мы делали такие апгрейды (с полной переделкой цепей) разных видов и даже планировался запуск в серию бюджетного 8″ ШП, но кол-во работы с ним точно такое же, как и с LMT840, а по звуку он существенно проигрывал, да и нет смысла поддерживать две почти одинаковые модели, одна из которых мало отличается от массового ширпотреба. On1y, Вы не учли не только фильтры (как писали на предыдущей странице), но и многие другие моменты. Но зато Вы делаете правильные выводы из услышанного (в том же посте), что само по себе уже большое достижение (большая редкость). Многие посетители аудиофорумов вообще имеют проблемы с ушами или с преобразованием услышанного в написанное (этот форум совсем другое дело). У 25ГД-26 лёгкая (тонкая) катушка совмещена с тяжёлыми сабвуферными диффузором и подвесом, именно поэтому бас получается глубоким, но не динамичным. Классический апгрейд 25ГД-26 заключается в замене цепи на цепь от 75ГДН. В примитиве можно и катушку от 75-ки использовать, но лучше поставить новую, хорошую. Тогда мотор (цепь с катушкой) приходят в соответствие с остальными частями подвижки и бас получается и глубоким (резонанс и нижняя граница даже снижаются за счёт большей массы катушки) и динамичным (цепь как минимум в 2 раза сильнее, а пассивная масса почти не изменяется). Поэтому советую продолжить совершенствование своего образования в области акустики, пока повременив с принятием окончательного решения о заказе готовых изделий. Думаю спустя некоторое время (если будете продолжать свои исследования) Вы поменяете взгляды на конструкцию акустики и Вам понадобятся другие комплектующие.
sft54: Спасибо Дмитрий за разъяснение по поводу переделки 25ГД-26 в ШП.Как практически переделать этот НЧ динамик,с использованием магнитной цепи от 75ГДН.Мне нравятся эти динамики своим глубоким басом,я их уже 30лет «прогреваю».Если-бы еще динамики добавить!
sft54: Дмитрий,так все-таки,как практически увеличить чувствительность 25ГД-26 с ферритовыми магнитами?Я понял,что надо поставить цепь от 75ГДН,а вот как быть с катушкой?
Дмитрий Рутковский: Странный вопрос. В цепь 75ГДН катушка от 25ГД-26 не подойдёт. Зато подойдёт катушка от 75ГДН. По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились.
On1y: Да, по моим словам что мощность, что чувствительность одно и тоже. Я, словами выше написанными, имел ввиду что при 20Вт (на динамик) уже достаточно громкости, следовательно катушка «прыгает в своих границах». Это я о xmax. Почему не 15″? Из-за размеров. Поэтому и корпус здоровенный(в высоту и глубину). Темболее 2 8″ по площади даже превосходят 1 10″. Теперь давайте разберемся с чуйкой. Как я понимаю, чем выше чувствительность, тем мощнее электрический тормоз динамика, поэтому он и динамичнее?
On1y: «Прыгает в своих границах» имелось ввиду, что амплитуда колебаний находится в пределах конструкции (2-3мм на сторону) АС будут стоять в зале, в котором лицевая сторона заставлена компьютерным столом и шкафом, выкинуть или переехать я не могу. Сейчас буду искать МС. Если в результате ничего не раздобуду, то будем делать на родной МС. Как я понимаю лучше динамик с чувствительностью 90дБ и 32Ом, чем 87дБ и 16Ом (при одном и том же напряжении)?
On1y: Делать буду 16Ом. Цифра 87дБ неспроста, вы даже знаете почему.
sft54: Дмитрий Рутковский пишет: По-моему ответ очевиден: заменив цепь, нужно заменить и катушку. Все попытки придумать другой ответ (типа не менять катушку) провалились. Я имел ввиду:достаточно поставить катушку от 75ГДН,или, все-таки намного лучше, заказать ее у вас?
Lens_yc: хочу поделится впечатлениями, не знаю как лучше написать. Если заменить в 75ГДН катушку с круглого на плоский в 4-слоя, то уже прирост существенный, естественно надо ставить хорошую катушку, тем более для себя.
On1y: Ну тогда мне придётся выкинуть пищалку МС от 75гдн нашёл, скоро поеду скупать. Тогда может уж взять 75гдн, сделать апгрейд, чуйку 90дБ и и по одному в колонку? Ведь у 8″ меньше масса подвижки, вроде как он по быстрее должен быть?
On1y: 75гдн другая тема, не надо было заикаться. Я теперь даже не знаю что делать, один отстой. Пойду думать. P.S.Если бы знать, какие книжки читать. Сейчас Алдошину читаю.
Дмитрий Рутковский: Почитайте ещё книжку Виноградовой. Скачать можно тут. Не бывает отстойных комплектующих (жестяные рамы и пластиковые диффузоры мы даже не будем вспоминать), бывают отстойные комплектовщики. Все запчасти от 25ГД-26 можно пускать в дело, разве что катушки можно выкинуть, а всё остальное расходится «на ура». Лично у меня вот только верхние фланцы накапливаются, но это просто потому, что у нас диаметры для них неподходящие, а если можно было бы их отверстие уменьшить до 35 мм, то и их бы не оставалось.
On1y: Согласен, но в данном случае нам нужно найти компромисс. P.S. Куча железа:
Lens_yc: On1y, у Вас есть ВЧ веговские с медными колпаками на кернах, их них получаются хорошие СЧ-ВЧ головы.
On1y: Верно, 3 штуки. Но я не уверен что для моих ушей хватит ВЧ.
ВЕТЕР: Человек предлагает купить у него 2а-11, 5х какого-то года. С убитыми(но работающими) диффузорами. К ним он даёт 3 ремонтных комплекта. То бишь поменять всё на новое реально. Просит около 300$. Нормальна ли цена, и что можно с этими монстрами сделать и во что поставить?
Дмитрий Рутковский: Последнее железо 2А-11 я отдал за 6000 р. и очень доволен. Если что, ему можно поставить подвижку как мы ставим для 2А-9, только подвес будет 3-х тор. Правда зазор у 2А-11 мидбасовый, поэтому если уж заморачиваться, то необходимо расточить фланец для размещения полноценной НЧ катушки. On1y, а что у Вас с ушами? Если ВЧ не хватит, никто не мешает пищалки добавить. Слушал я системы, где к нашим ШП и СЧ/ВЧ динамикам пищалки приделывали. Бывает два варианта: пищалок не слышно или пищалки наложившись на ШП лезут горбом в районе 5-8 kHz, выше всё равно ШП доигрывает. А ещё есть случаи, когда пищалки просто стоят, закрывая дырки, потому что без них лучше, а дырки зачем-то проделаны.
ВЕТЕР: Меня они заинтересовали размером и кобальтовыми магнитами. Такие динамики просто не могут плохо звучать. А вот цена смущает ужасно. Хотя с другой стороны, сейчас никто и не делает ГД НЧ с такими магнитами.
Дмитрий Рутковский: Это почему же никто? Это на других форумах Вам такое сказали?
ВЕТЕР: Нет, но я не видел новых басовиков на кобальтовых магнитах
Дмитрий Рутковский: Оригинальная логика: если Вы чего-то не видели, разве это основание утверждать: «сейчас никто и не делает ГД НЧ с такими магнитами. «? Так и пишите, что это конкретно по Вашему мнению никто не выпускает, Вам тут же ответят, что по мнению других посетителей этого форума очень даже выпускают. И Вы окажитесь в меньшинстве. По крайней мере здесь.
ВЕТЕР: Я облазил кучу сайтов, за последнее время по акустике, но нигде не видел, что бы выпускали такие басовики(зарубежные сайты не в счёт, я по тамошнему не шарю). Раз вы знаете, где такие динамики делают, то просто скажите, не обязательно в других тыкать, что они не правы и водить вокруг да около. Мне же действительно интересна эта тема.
Дмитрий Рутковский: Интересно получается. Когда я на других форумах что-либо пишу, обвинения в пиаре сыпятся как из рога изобилия. Последнее было не далее как сегодня. А тут, где казалось бы всё очевидно, все скромно делают вид что не в курсе. Вот ссылки на динамики с кобальтовыми магнитами: тыц, тыц, ещё, вот, и это не всё. Не говоря уже об изготовлении динамиков под заказ, а под заказ можно сделать всё что угодно.
ВЕТЕР: УПС. Мульон извинений. Не внимательно смотрел, думал, что только на ширики АЛНИКО ставите. Кстати, а опыты на электромагнитах производите? п.с.офф: сыпятся обвинения, потому, что вы пишете, что ваша продукция самая лучшая и ещё потому, что некоторые ваши утверждения иногда не совпадают с реальностью. Ну а у некоторых просто вошло в привычку, «быть против». P.S.S. И даже пищалки бумажные на АЛНИКО?
konstantin14: ВЕТЕР пишет: п.с.офф: сыпятся обвинения, потому, что вы пишете, что ваша продукция самая лучшая и ещё потому, что некоторые ваши утверждения иногда не совпадают с реальностью. До настоящего момента времени ни одно из утверждений Дмитрия, примененное на практике, не повлекло за собой ухудшение звучания динамиков, а только радикально улучшило. Вот такая реальность.
ВЕТЕР: Ладно, пример: В закрытой теме на аудиопортале по динамикам АИЕ было утверждение, что 18″ басовик без ничего играет от 60гц. Правда потом Дмитрий признал, что был не прав. но как говорится «ложечки нашлись, а осадок остался». В общем давай-те не будем обсуждать кто был прав, кто был не прав. Мне интересно обсудить некоторые вопросы по динамикам и их апгрейду, всё как следует обдумать, потом исходя из финансов и того, что порекомендуют сделать выбор.
Дмитрий Рутковский: Вот и общайтесь. Почитайте тему на аудиопортале, там Сергей77 оставил впечатления, он присутствовал при прослушивании тестового диска с частотами и слышал пару пятнашек, может подтвердить. В том прослушивании многие участвовали, спорить с этим просто глупо. Постепенно все сюда подтянутся, выложат и впечатления и фото своих систем. Потому что тут никто не наложит ограничений на свободу выкладываемой информации и банить за правду не будет.
Дмитрий Рутковский: Пищалки на альнико делали пару раз и что-то нет желания повторять, особенно учитывая их бессмысленность как класса. Электромагниты мы не делаем, во всяком случае пока.
ВЕТЕР: Можете объяснить на пальцах, в чём принципиальная сложность создать такую ГД, а заодно и превосходство на тем же АЛНИКО? Вроде если я правильно понял на звуке это выражается как «более достоверная нижняя середина и бас». Ну магниты не размагничиваются. И ещё какие-то эзотерические штуки?
ВЕТЕР: И ещё. Вдогонку. Хочу повториться\уточнить. Из 2А12 можно полноценный басовик сделать? Что бы как можно ниже давил и можно было запихнуть хоть в ОЯ, хоть рупор, хоть онкен. Т.е. легкий диф, жёсткий подвес и низкий кутс. А давление в районе 95. 97. дб
ВЕТЕР: Не знаю. Наверно жадная жажда эксперимента. Спасибо за информацию. буду думать дальше.
Дмитрий Рутковский: Какой бы вы сделали басовик из 25гд-26?Вот такой. Рама от 10ГД-30 (это почти то же, что и 25ГД-26), цепь от какого-то дешёвого 12″ сабвуфера, но с хорошим зазором, как раз для восьмёрки, у 75ГДН почти то же самое. В 40 литров прекрасно подойдёт хорошая десятка. Зачем мучить себя и других, тем более, что подходящее железо у Вас есть.
Lens_yc: Для 5″ СЧ сойдут, главное наличие медного колпака на керне. 3дБ и есть увеличение отдачи в 2 раза, т.е. два динамика по 87дБ дадут 90дБ. Но лучше один динамик с 90дБ и большей площадью излучения,т.к. два динамика в одном объеме взаимодействую друг с другом как электрически, так и механически, это не может не отразится на качестве.
Дмитрий Рутковский: На сколько ниже будет играть динамик с чуйкой 87дБ.Ни на сколько. Динамик с более высокой чувствительностью создаст давление выше на всех частотах. Он может играть и ниже и выше, просто ему надо не мешать, лучше даже немного помочь.
On1y: Ну а масса диффузора?Ведь чем тяжелее тем ниже и играет. Я же не буду слушать музыку на 1 Ватте.
On1y: Вот как раз вы и «убили двух зайцев». Это я про вялость. Кстати, говорят что чем меньше динамик, тем он быстрее(бас)(подвижка легче). Так ли это? Или мы это компенсируем с помощью катушки? Вроде с 25гд-26 разобрались. Теперь надо СЧ с отдачей 90дБ. Вы «держали в руках» 4ГД-8Е? И сгодится ли железо от 10гд-35 для СЧ?(тоже, что и 10гдв-2, но без медного колпака). И ещё вопрос: Не «выше» ли будет «проапгрейденный» 25гд-26?
ВЕТЕР: Мне стало интересно. А можно ли повторить что-то типа 2а11? 18″, магнит АЛНИ или АЛНИКО, подвижка
70гр. При этом чуйка в районе сотки. Моща ватт 50. Резонанс
On1y: Дмитрий Рутковский пишет: срезан сверху Тоесть?. Например тот же 10гд-35 для меня лучше 10гдв-2, а ещё лучше(после доработки) 3гд-31 Хотя у первого и последнего нет медного колпака. У 4гд-8е чуйка 93дБ. Вот я и решил поинтересоваться, возможно ему сделать нормальную подвижку? (родная слишком хлипкая)
ВЕТЕР: В том то и дело, я же написал резонанс
konstantin14: On1y, а Вам лично нравится, как звучит 4ГД-8Е?
Lens_yc: прошел по ссылке. обалдеть он цены гнет. да за 60т.р. можно такие цацки собрать.
ВЕТЕР: Это талант, продавать в 30раз дороже себестоимости
konstantin14: А мне другое интересно, даже не в цене и себестомости дело. Какой звук может издавать АС, где в качестве СЧ применен 4ГД-8Е?
Lens_yc: если такая АС с таким звуком, где стоит 4ГД-8Е стоит 60т.р., то полочник за 30т.р. 2-х полосный, по идее, играет никак, что легко объяснимо. Кроме красивого корпуса там платить не за что, только вот дешевле будет просто заказать корпус и поставить звучащие динамики, уж точно не 4ГД
Дмитрий Рутковский: В том то и дело, я же написал резонанс
22гц. То бишь уже не мидбас. Алексей правильно ответил, что такой резонанс бывает у ШП или у маленьких басовиков. Если не бас и не мидбас, то что? А вес подвижки такой маленький. Если ориентироваться на предложенный вес, то всё-таки получается мидбас. Лично я не представляю где можно взять такой лёгкий диффузор, чтобы сделать басовик с массой подвижки 70 гр. Феррит от 4ГД-8Е сгодится в качестве дополнительного к пищалке, чтобы сформировать выделенный объём. Про использование их в качестве СЧ уже сказали достаточно, нет смысла повторять. Добавлю только, что чем быстрее все поймут разницу между маленьким (мелким) звуком и большим, тем быстрее поднимется общий уровень развития и самосознания россиян в отдельно взятом акустическом вопросе. А это напрямую зависит от образованности граждан. Для повышения уровня которой и открыт этот форум.
On1y: Я имел ввиду подвижку от вашего СЧ\ВЧ, которую вы применяете для железа от 10гдв-2 и 5″ корзины. Заказ будет больше
Дмитрий Рутковский: Цепи бывают разные, нет смысла мерить одну, а использовать другую, можно расстроиться. Конечно, новая подвижка улучшит звучание, но такой апгрейд не пойдёт ни в какое сравнение с хорошим динамиком с наиболее подходящим железом. В его потенциале Вы уже убедились, даже несмотря на не самые лучшие старые комплектующие. «Зверь» выглядит примерно так. Правда там цепь новая, но она по параметрам и исходным материалам почти не отличается от 75ГДН.
On1y: Измерил МС от 10гд-35. Вот что получилось: 25мм диаметр керна, 1мм зазор, глубина 6мм, родная катушка толщиной 0,3мм, диаметром 25,7мм, глубиной 4мм. Зазор мерил двумя способами: линейкой с лупой и штангенциркулем. Результат один. Про 25гд-26. Так как будет АС небольшая, то правильней будет использовать МС от 75ГДН. Как раз завтра за шестой поеду.
ВЕТЕР: В общем мне достались пара басовиков года ориентировочно 197х. Состояние так себе. Всё то цело, но корзина такое ощущение наждаком обработана зачем-то. Немного вонючие И плюс ко всему продавец НЕ СКАЗАЛ что это 2а30 и 50гдн-1. Внешне они одинаковы(подвижка и корзина) но имеют разные уши. Завод самарканд производитель. Так вот, что можно с такими сделать? Что из них можно вытащить и возможна ли покраска, что бы придать им им хоть человеческий вид(и запах).
хСерегАх: Здравствуйте Дмитрий. На форуме блюзмобиля посоветовали обратиться к вам. Была тема про доработку URAL AS-W16254K GRAND, у меня оч сильно размякли цш, вот хотел заменить но не знаю какие. Могли бы Вы сказать какие вы ставили или какие подходят чтоб параметры динамика сильно не изменились? Я бы обратился к вам по ремонту но к сожалению доставка мне обойдется дороже ремонта да и долго, без музыки не протяну стоко)). Живу в курске а эт примерно 1000км до вас)по этому думал заказать а тут мастер заменил бы их. Заранее спасибо
Дмитрий Рутковский: Подбирая шайбу надо смотреть на размеры посадки и диаметр катушки. На 40-вые мы ставим эти (верхние). Странно, что там за «мастер», у которого нет шайб. В смысле, как он смог стать мастером по замене шайб, не имея самих шайб.
хСерегАх: по размерам та он подберет)) а вот подобрать шайбу с тойже жесткостью которая стояла в оригинале он не сможет точно.А вы ставили уже вот по этому я спросил у вас)) Большое спасибо, теперь можно думать об абгрейде)
Дмитрий Рутковский: Мы тоже никогда не видели какие там были шайбы в оригинале, приносят размочаленные. Ставим не такие, какие были, а такие, какие надо. Всем нравится. А вот по размеру хорошие шайбы как раз редко подходят, но это нас никогда не останавливало.
kratko: Дмитрий, можно ли используя МС от 1А-20 без переделки сделать высокочастотный динамик, и какие комлектующие нужно использовать.
Дмитрий Рутковский: Так он же и так высокочастотный, зачем его переделывать? В смысле: если без переделки, то как было, так и получится.
kratko: Дмитрий Рутковский пишет: В смысле: если без переделки, то как было, так и получится. У них вроде по паспорту было до 14 000 герц, а хочется до 20 тысяч У меня есть только магнитные системы без подвижек, Какие комплектующие из предлагаемых вами можно использовать чтобы из МС сделать высокочастотный динамик (катушка-купол) Хочу сделать обычный динамик, а не компрессионный драйвер каким он был первоначально.
Дмитрий Рутковский: Получить частотку выше 14 kHz при диаметре 40 мм. можно в случае применения КЗ витка на керне. Собственно мы используем такие цепи (после токарных доработок) в качестве доноров для 10″ ШП. Для изготовления ВЧ такого диаметра есть оригинальные пластиковые купола, ещё есть из шёлка.
kratko: Понятно, я так и думал что для ВЧ нужно катушку не больше 25 мм
ВЕТЕР: Неужели так в лом ответить.
МАН: Дмитрий, здравствуйте. Хочу проапгрейдить у вас 2а-12, подскажите пожалуйста какое их сопротивление будет лучшим для использования с ламповым усилком 3-4вт. и подойдут ли к ним по верху 1а-22 с малым рупором?Или может быть еще какие нибудь варианты возможны. Спасибо.
Satyr: Не расстроили ни сколько, спасибо за дельный совет. Вы делаете на альнико гитарные динамики?
МАН: Дмитрий, а какую пищалку из вашего ассортимента вы можете порекомендовать к проапгрейдерованным 2а-12 что бы по чувствительности подошла, а то ШП вроде бы 97дб. выходят?Спасибо.
МАН: Дмитрий, а можно ли увеличить индукцию и на сколько, по средствам присоединения второго магнита, и до скольких, по вашему мнению расширятся ВЧ? Спасибо.
zapp: уж лучше поднять ВЧ усилителем(коррекцией), это будет меньшее зло по сравнению с установкой отдельной пищалки. Лично я предпочту именно такой вариант. Эх, надеюсь, что через месяц наконец отправлю свои корзины. Кстати, а сколько по времени занимает апгрейд? Интерес к 2а-12, смотрю всё растёт. Человек у которого я свои покупал, говорил, что предыдущую пару у него забирали именно под апгрейд, должно быть то же к вам обращались.
sft54: Дмитрий,как можно приобрести у вас купола к ВЧ?
МАН: Дмитрий Рутковский Дмитрий, а в чем будут заключаться конструктивные различия нового железа для 15″ШП от 2А-12 например? И какая МС в них будет применена? Если не секрет Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Поскольку фото LMT1550 нет, была использована фотография апгрейда 2А-12, как наиболее подходящая. Параметры естественно от этого же апгрейда. Когда будет отработан серийный динамик, тогда появится фото и параметры тоже будут его, тогда будут отличия от апгрейда 2А-12. Сейчас сложились как раз самые благоприятные обстоятельства, непонятно, что Вам не нравится. Рамы для LMT1550 как раз есть. Это единственное что не вызывает вопросов, с остальными комплектующими идёт работа, про цепи я уже упоминал и рупор будет скорее всего как на фото в соседней теме.
Дмитрий Рутковский: В таблице всё-таки параметры серийного динамика, а не апгрейда. Один из первых апгрейдов 2А-12 измеряли в какой-то измерительной камере в какой-то студии звукозаписи (подробности неизвестны) и намерили более 100 dB (там было ещё много фантастических параметров). Учитывая более высокую чувствительность наших динамиков, которую они всегда показывают при сравнительных прослушиваниях, мнение о снижении параметра кажется слегка необдуманным.
МАН: Дмитрий РутковскийДмитрий. 95 теперь понятно, спасибо. zapp для меня чувствительность тоже важна, т.к диапазон по верху до 12000Гц меня не устраивает, по этому рассматриваю их использование с твитером.
zapp: Меня от этих твитеров тошнит, наверное я просто не слышал никогда хороших.
Дмитрий Рутковский: Только сегодня обратил внимание на чувствительность профессиональных рупорных драйверов одной известной фирмы, при переключении на которые с прогревающихся сейчас LMT525 не ощутилось серьёзного изменения громкости, т.е. ориентировочно их чувствительность около 96-97 dB (учитывая что они 8-ми Омные). Ни о каких заявляемых 105-110 dB не может быть и речи. Меня тоже от твитеров тошнит, хотя я их много повидал. Видимо это распространённое заболевание.
МАН: zapp пишет: . наверное я просто не слышал никогда. шутка юмора без обид zapp ну признаемся честно, что 12000Гц это все таки маловато, как не крути. Вы какую музыку слушаете? Дмитрий, здравствуйте. Подскажите пожалуйста оформление для 2а-12 ОЯ 50х50х25см пойдет, как вы считаете?
Дмитрий Рутковский: Лучше панель сделать по-больше, а остальные стенки по-меньше. По поводу пищалок. Конечно обсуждаемые 2А-12 несколько не дотягивают на ВЧ, но большинство пищалок тоже не дотягивают. Т.е. они ни на какой частоте не создают давление больше, чем эти ШП. Иное дело, что пищалки добавляют ВЧ (остальные частоты нет), тем самым несколько помогают.
Дмитрий Рутковский: Нет смысла делать из ШП бас, тем более что такой цепи всё равно не достаточно даже для 12″ ШП, тем более для НЧ с отдачей более 93 дБ. Рекомендую поступить так.
Дмитрий Рутковский: Не правильно. У Вас ЕСТЬ рамы от ГД3030. И цепи тоже.
Дмитрий Рутковский: 2А-12 отправлены. На днях уже приедут. Что делать из ГД3030?
Евгений : мне нужен подвес для НЧ амфитона.они на 12 дюймов идут или больше?
Дмитрий Рутковский: Для открытой акустики 12″ басовика мало, надо 15″. К тому же ГД3030 разработан для профессионального использования, из него можно сделать хороший гитарный динамик, но никак не бытовой НЧ. Возможности апгрейда не безграничны, апгрейд просто позволяет максимально использовать имеющееся железо.
sft54: Дмитрий,как считаете,есть смысл апгрейдить 6ГДВ4-8?Т.е менять купол и катушку,оставив родную цепь.
Дмитрий Рутковский: vi, если Вам нужен 15″ басовик, то для апгрейда хорошо подходит 2А-9. sft54. Если у цепи есть медный колпак, то можно делать апгрейд.
МАН: Здравствуйте, Дмитрий. Не могли бы вы поподробней рассказать, как грамотно подготовить динамик (2а-12) к покраски. Хочется услышать от вас конкретные рекомендации и возможные тонкости процесса. Спасибо.(общие рекомендации я читал)
sft54: Насчет медного колпака не знаю.У меня их пока нет,хотел купить для апгрейда.
sft54: Дмитрий,а у 6ГДВ цепи бывают и с колпаком,и без него? P.S.Счет оплатил.
Ярослав: вчера приехал к вам по адресу. а дома такого не нашёл. да и телефон только городской был написан. по которому трубку не брали. так как вас найти, объясните подробнее
Lens_yc: на сайте три номера, неужели ни по одному не ответили? http://www.aie.sp.ru/Contact_Us.html
On1y: Дмитрий, вы так и не ответили. А что то делать всё-же нужно. Напоминаю что нужно: Пара 5″ СЧ подвижек на железе от 10гд-35. Размеры: ширина зазора 0,8мм, глубина 5мм, диаметр керна 25мм, зазор притоплен на 2мм(на фото видно). Чувствительность 90дБ, 8Ом. На этом же железе подвижка для ВЧ(купол), 8Ом, чувствительность 90дБ. Пара 8″ НЧ подвижек на железе от 75ГДН-1. Чувствительность 90дБ, 8Ом. Во сколько обойдётся все это, с учётом сборки комплектующих?
Дмитрий Рутковский: Отправил. Почта долго доставляет. Максим. Для замены подвесов лучше всего подходят родные.
sft54: Дмитрий,убедительно прошу прислать мне на Емейл скан почтовой квитанции.Прошло 3 недели,ничего нет.За это время я из Владика получал посылки.
bell: Здравствуйте Дмитрий, у Вас на сайте предлагается сделать апгрейд динамиков СЧ Электроники, но я живу далековато от Питера, могу приехать только на день, возможно ли приобрести купола с приклеенными катушками нужно 2 шт. и сколько это будет стоить?
sft54: Здравствуйте Дмитрий!Куполы получил,спасибо.Только они почему-то разной жесткости.Один достаточно жесткий,на поверхности видны серебристые точечки,видимо от пропитки,а второй совсем мягкий.
bell: Интересуют купола от СЧ динамиков (Электроника 50АС 061м), подвесы. Скоро буду в Питере, где Ваш магазин? есть ли эти купола в наличии? sg3525@rambler.ru
Дмитрий Рутковский: Для СЧ Электроники вполне подходят вот такие купола (самые нижние на странице). Про апгрейд этих динамиков можно почитать тут.
shadow_mag: Добое время суток. Есть каркас от динамиков 10ГД-34 Хотелось бы их восстановить. Цепь тоже целая. что из вашего ассортимента посоветуете. Естественно хотелосб бы получить хорошее качество звучания с наилучшими показателями.
bel: Здравствуйте, Дмитрий привез из Питера подвесы, юзаю, если Вы не жадный до знаний (коим есть по форуму) подскажите пожалуйста какие трудности ждут, при изготовлении идеализированного динамика, понятно, что нужно физику приручить, инерцию, тепловое расширение а почему Вы не используете новые материалы? поролон, бязь, шелк, это было и в прошедшем тысячелетии или все таки индивидуально рожать нужно каждый динамик? В догонку а, ведь качество акустики может в разы гасить помещение для прослушки по поводу помещения поделитесь мнением пожалуйста.
Дмитрий Рутковский: Конечно этот форум выгодно отличается от других именно советами профессионалов, что особенно полезно для начинающих любителей конструировать динамики. Поразительно, но на некоторых форумах такие советы считаются спамом и троллингом. Толщина штатного 110-го феррита 16 мм., что вполне достаточно для обеспечения хода +/- 10 мм. (катушка может выступать по 5 мм. по обе стороны зазора). Соответственно линейный ход будет 10 мм., максимальный 20 мм. Зачем больше? Это же восьмёрка.
Termik: Необходимо доработать динамики для колонок S90 В основном сч и с твитерами вопрос надо решить. Имеется следующее железо: 10гд-35 15гд-11а 30гд-1 есть еще 25гдн-1-4-80 что можно со всем этим сделать, отправив вам?
Дмитрий Рутковский: Про апгрейд ВЧ динамиков можно почитать тут и тут. Про СЧ тут и тут. Про НЧ тут, второй вариант.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий. Подскажите наиболее оптимальный и надёжный вариант крепления контактных усиков к дифузору. Какие усики оптимальны с точки зрения цена/качество.
Дмитрий Рутковский: Что такое «винтажный звук»? Если это звук старинных динамиков, которые иногда приносят в ремонт, то Боже упаси от такого звука. Если же нужен Нормальный Звук, то берите цепи от 4А-32, свичивайте с рамами от 75ГДН (30ГД-1) и присылайте. Получите хорошие (как новые) ШП по цене апгрейда.
Sanchez: Здравствуйте, Дмитрий. Подскажите пожалуйста, что это за динамики, может Вам встречались такие. И можно ли из них сделать ШП. Хозяин утверждает, что это КИНАП-ЛОМО 25ГД. И приводит следующие характеристики: мощность номинальная/максимальная 60/100 сопротивление 12 ом диапозон 120гц-14500кгц объем ящика закрытого 60-90литров чувствительность 96-98дб диаметр 28см от края до края. [img src=http://pics.qip.ru/small/1000ZRm.jpg]Увеличить [img src=http://pics.qip.ru/small/1000ZRo.jpg]Увеличить
Sanchez: Спасибо, за разъяснения. Их четыре одинаковых, тех что на верхнем фото. А подойдут для пределки в ШП? Сделать КЗ виток для своих динамиков (25ГД-18-22) пока не смог, люди либо отказываются, либо заламывают цену. Зато получил две МС от 4а-32, но разные (одна ЛОМО, вторая Самарканд). Вообщем ищу детали, но пока не очень успешно.
Sanchez: Спасибо за ответ. Эти динамики без рупорков. Буду думать.
Дмитрий Рутковский: Если без рупора, то возможно катушка 50 и большой кобальтовый магнит. Тогда без особых проблем цепь можно переделать в широкополосную и кобальта должно хватить.
Saller: Здраствуйте, Дмитрий! Вот наткнулся на такой динамик FOSTEX FE206E, случаем не попадал ли в ваши руки, как по сравнению с вашими ШП? (наверное «отдыхает»))))
Дмитрий Рутковский: Какой-такой динамик? Неужели я должен помнить особенности ВСЕХ выпускаемых мировой промышленностью моделей, и знать те, которые будут выпущены завтра. Тем не менее (даже не видев его фотографии) что-то мне подсказывает, что это обычный ширпотреб. Удивите всех, покажите что это не так.
Kalika: Здраствуйте. Есть динамик 2а9. Подскажите пожалуйста величину индукции в зазоре. Столько кобальта внушает уважение.
Дмитрий Рутковский: В районе 0.95-1Т.
fenixsergey56: Спасибо за познавательный форум. Очень много конкретики. Дмитрий здравствуйте. Пытался писать вам на почту, но пишет вот так: «»»This message was created automatically by mail delivery software. A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed: dm_rut@mail.ru User not found: «»» Сколько будет стоить вот такой апгрейт http://www.aie.sp.ru//Upgrade/35AC-1.html с моими динамиками? И нужно ли будет ставить новые фильтра? Рамы 8ГД-1-25 у меня есть. Акустика 35АС 212. На всякий случай моё мыло fenixsergey56@mail.ru если можно пришлите сразу счёт. Заранее Спасибо!
Ventil: Дмитрий, благодарю Вас. Жду с нетерпением.
fenixsergey56: А какие там цифры? Там же вроде их нет). Цена Полного апгрейта головок 35АС +новые фильтра, будет стоить около 15т.р или больше? Новую ветку конечно хочется увидеть)), Желающих уже всё больше!
Дмитрий Рутковский: Вот тут тема про апгрейд 35АС. Про апгрейд колонок можно почитать там. Про динамики тут. Если нужен полный апгрейд колонок, такой, чтобы вообще ничего самому не делать, то (и это естественно) цена будет кусачей. Но для того и существует этот форум: чтобы подтолкнуть Российских Любителей Хорошего Звука к самостоятельному творчеству. Как минимум получится серьёзно сэкономить.
fenixsergey56: По части корпуса проблем нет, руки то вроде откуда надо растут, да и сам процесс интересен. Но вот с головками немного труднее. Никогда не касался кардинальных переделок. Ну только по мелочи, подвес переклеить. «»»Динамики на родных цепях, на СЧ замена подвижки, на НЧ только катушки. На ВЧ устанавливался Сис1149″»»» вот от туда цитата. Я так понимаю такой апгрейт уже под силу сделать почти каждому? Если отдельно заказать все детали. Кстати Дим, вы не думали сделать специально миникиты для переделки 35АС(так сказать отработанные варианты). Несколько вариантов(в зависимости от глубины) апгрейта и конкретный прайс лист. Просто в народе таких систем очень не мало, а тех кто сам способен во всём разобраться и выбрать оптимал для себя мало. Вот и страдает народ от невежества))). Желание есть, а вот знаний маловато. А это значительно бы упростило выбор и я думаю клиентов бы у вас прибавилось). Вот я тоже новичок в этом деле, желание есть большое, но честно начитавшись форумов голова кругом от изобилия вариантов. Даже у вас вариантов доработки одних и тех же головок много. Например: менять ли цепь в СЧ(она же вроде не годиться для полноценного СЧ), Про НЧ тоже не понятно, то ли менять диффузор, то ли нет. Своим сайтом вы действительно заставили по другому взглянуть на акустику в целом(теперь на «бюджетные» забугорные ящики смотреть даже не хочется). Но хочется всётаки ещё более ясности(так сказать для чайников))). Не судите строго клиент всегда прав))).
fenixsergey56: Я имел ввиду конкретики касаемо как раз переделки старых динамиков. Реагируете быстро http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0 спасибо, вот только хочется чтобы и вы там участвовали)). По поводу новой акустики вы безусловно правы, но на ближайшие лет 5 у вас и от переделки старой прибыль будет). По интернету шарить уже не хочется, горе мастеров много. Даже вас обвиняют в невежестве некоторые товарищи и форум закрывают. сами знаете, я уже наслушался таких людей, с меня хватит. Ваш сайт и этот форум как раз наоборот очень интересен именно тем, что советы спрашиваешь у практика(конструктора) и просто людей которые не один год занимаются этим профессионально! Поэтому такое обилие вопросов порой даже простых. Вот с Lens_yc общаюсь, многое мне уже разъяснил. Спасибо ему большое! Она и тема то про переделку динамиков, звучание которых не устраивает)). Наверно дальнейшие вопросы по 35АС и их динамикам задавать уже в другой ветке(специальной)? Чтобы тут не повторялось? Всех с новым годом! Желаю творческих успехов и дальнейшего расцвета отечественного хай энда и русских инженеров!) С праздником друзья!
Дмитрий Рутковский: Скорость реакции настоящего профессионала не поддаётся оценке с позиции классической физики. Ту тему я попросил создать Алексея ещё за пару дней до начала обсуждения апгрейдов акустики. Это показывает, что мы не забываем про апгрейд и реально оцениваем психологию наших соотечественников, которые гораздо легче соглашаются на апгрейд, чем на покупку новой акустики, хотя это дороже (учитывая покупку предмета апгрейда), а результат хуже. Парадокс, понимаешь.
fenixsergey56: Да, вы правы, я согласен. С Алексеем тоже много общался и постепенно к такому выводу тоже прихожу. Просто живу в мире стереотипов и их преодолевать трудно. Хотя предмет апгрейта у меня есть. А вообще если собрать новую акустику(2х полоску в щитах) её можно будет использовать хотя бы первое время с усилителем Бриг 001 (есть рес Ямаха ещё)? Просто как я понимаю под такую акустику ведь и усилитель тоже надо подбирать. Поэтому и собираюсь огород городить с апгрейтом 35АС. Очень затратно выходит если сразу всё брать.
fenixsergey56: Я согласен, так оно и есть. Ну всё таки, что вы мне можете посоветовать к моему усилителю? 10″ШП в паре с 15-18″Басом будет играть нормально?
fenixsergey56: Нет просто он на 50Вт при 4Ом вроде как, а я как понял нужен на 16ОМ вроде? Или я ошибаюсь? Про 15-18″ НЧ, у меня просто есть не большие сомнения в плане баса(глубины). Про быстродействие я даже не сомневаюсь, но вот всё таки без оформления будет ли 30Гц? Про 10″ ШП тоже не сомневаюсь, такой размер уже сам по себе уважения вызывает). Нравится и сама концепция «живого звука» ничего не мешает, никаких поглотителей итд.
fenixsergey56: Но в щите значит это реально уже? Это радует. Я так понял с щитом уже можно как бы играться, подбирая оптимум для себя?
Дмитрий Рутковский: «Играться» со щитом на порядок проще, чем с ящиками. Точнее при том же кол-ве затраченных усилий со щитами можно провести в несколько раз больше экспериментов и соответственно больше вероятность нахождения оптимальной конструкции.
Дмитрий Рутковский: Счёт только на динамики. При нормальной инсталляции и хороших усилителях кроссоверы не нужны. В крайнем случае, если дешёвый (по жизни) усилитель колбасит ШП, их можно подключить через конденсаторы, но это испортит звук по любому. Ещё раз по поводу писем можно прочитать в специальной теме про почту.
fenixsergey56: Блин Ну так бы и написали, что антиспам стоит))) Сделаю другую почту, без цифр) Ну усилитель я писал(советский) Бриг 001. 50Вт номинал при 4Ом. Прост 10″ разьве не нужно по низу ограничивать? Хоть простой конденсатор(по типу как в романтиках 2000Мкф стоит) нужен?
Дмитрий Рутковский: Для 10″ ШП вполне достаточно 100-120 мкФ, и то только в случае раздемпфированного усилителя. Но лучше предварительно найти ответ на вопрос: а нужен ли вообще такой усилитель? Может быть сразу его заменить и конденсатор не понадобится.
fenixsergey56: Может быть. Я про это и писал сразу. Только наверно он стоит космос? Для такого комплекта(10+15), что вы можете предложить на ваш вкус? Я рассмотрю варианты и тогда действительно буду уже брать всё в комплексе. Есть конечно ресивер Ямаха, но его рассматривать наверно вообще смысла нет никакого.
Дмитрий Рутковский: Если выбирать среди бюджетных фирменных усилителей, то можно взять выше упомянутый NAD. Есть варианты для любого бюджета.
Дмитрий Рутковский: Лучше всего размагнитить, склеить и намагнитить уже склеенную цепь.
Sanchez: Тут крутил в руках цепи от 4а-32 и возник вопрос. Иногда у динамиков в магнитных цепях керн немного выступает, т.е. чуть выше верхнего фланца. Как я понял это делают для повышения симметрии распределения силовых линий в магнитном зазоре, т.е. для повышения линейности. У 4а-32 керн вровень с верхним фланцем. Вообще это критично, стоит ли переделывать цепь. Все равно дома лежит набор «собери сам» из корявых и не очень МС от этого и не только этого динамиков.
Дмитрий Рутковский: Если это цепь производства ЛОМО, попробуйте перевернуть верхний фланец.
Дмитрий Рутковский: Нет проблем. Ищите вторую цепь.
Дмитрий Рутковский: Когда-то давно, когда у многих были трубчатые телевизоры, мы делали комплекты 8″ ШП для дом.кино, так экранированную цепь центрального канала как раз из 10ГД-30Е делали. Да и сейчас, если заказчик хочет восьмёрки на кобальте, то эти кобальты и ставим.
Saller: Спасибо, отлично! У них точно кобальты, я так и думал))
Saller: Как правильно готовить динамики для апгрейда? Если речь идёт о 10ГД-30Е, достаточно ли вам отправить только рамы и цепи в сборе, уши обрезать самому или это входит в стоимость полного апгрейда? Могу их покрасить
Дмитрий Рутковский: 1. Сами магниты возможно одинаковые (просто не сравнивал, да и не припомню что-то Самаркандских кобальтов), а магнитопроводы лучше ЛОМО. 2. Просто так не подойдут, но подойдут комплектующие. В смысле они одни и те же, только надо собирать под получившееся. Отличие только в катушке (у нашего диаметр меньше на 0.2 мм) и шайба нужна другая, большего размера. 3. Для сверления отверстий и нарезания резьбы разборка цепей не нужна. Тем более, что можно сверлить не цепь, а раму.
Kalika: Дмитрий Рутковский пишет: 3. Для сверления отверстий и нарезания резьбы разборка цепей не нужна. Тем более, что можно сверлить не цепь, а раму. Здесь зацепиться не за что: Сравнил по размерам корзину от 8гд1-25 с Framing 104 и Framing 102. Да нужна серьезная подгонка, лучше тогда сразу Ваши корзины ставить. А используете Diffusor 10″ или что-то другое? Диаметр шейки 52 мм и катушка 45 мм не склеятся.
Дмитрий Рутковский: Kalika. Совмещение различных рам и цепей увлекательное занятие для любителя конструировать динамики. Не вижу никаких сложностей для совмещения цепей, что на фото и рам 8ГД-1. Можно и без разборки, главное хорошо упаковать цепь перед обработкой, чтобы защитить от стружки. 10″ диффузоры есть как с 50-ой шейкой, так и с 40-ой. Просто фотографией комплектующих заниматься вообще некогда. Saller. Цепи 4А-28 можно использовать для изготовления LMT525. Правда у серийного ШП зазор по-уже и соответственно индукция выше. Но разница небольшая, особенно если у Ваших цепей 90-ый магнит. Мы используем 86-ой.
bell: Здраствуйте, Дмитрий. Приобретал у Вас диффузоры для СЧ Электроники, поставил, все гуд, чем обработать купол?
Дмитрий Рутковский: Мы обрабатываем купола пропиткой для пищалковых куполов.
bell: Спасибо. В твоем ответе нет ни чего, из гостов, клея лака и конкретного совета, я понимаю что каждая фирма пропитку держит в секрете деревенский ответ дай плиз. Будьте вежливы! Админ.
Kalika: Дмитрий, заканчиваю перевод 2а9 на электромотор. Хочу отправить Вам динамики на установку новых подвижек. 1. На штатный 2а9 Вы мотаете 6-и слойную. Есть ли смысл в 8-ми слойной, если есть запас по индукции и можно немного расточить зазор. 2. Если есть смысл, то скажите на сколько расточить фланец (штатный 55,1мм)? Керн остается 51,2мм. 3. Назовите полную сумму оплаты для двух новых подвижек 2а9 и обратной отправки динамиков в Уфу.
Дмитрий Рутковский: Как я понимаю, электромотор делается для усиления энерговооружённости магнитной цепи, по сравнению с обычной, заводской. Приличный размер магнитопровода 2А-9 позволяет сделать его максимально возможным. Если планируется сделать басовик для ОО, тогда есть смысл делать зазор и всё остальное примерно как у L1560f, только диаметр катушки немного меньше.
Kalika: Да, басовик для ОО до 200гц. Получается широкий зазор с 0,7-0,9 Т и максимум возможных слоев?
Дмитрий Рутковский: Ну да. Только нужно точно измерить диаметр керна, что-то он у Вас великоват получился (я не помню диаметра, просто немного не срастается).
Kalika: И штангенциркулем столько же получается.
Дмитрий Рутковский: Хорошо, если так. Правда табличные данные по 4А-32 не сходятся с реальными измерениями, а Вам значит повезло.
Kalika: Получил такие «игрушки» Заказал 9 кг меди. Потом придеться подгонять зазор под 0,7-0,9 тесла. Опять бегать к токарю.
Дмитрий Рутковский: Зря Вы керн заменили, родной был из хорошего металла. Это был смысл делать если увеличивать диаметр катушки. Зато теперь можно легко менять их. Раз уж решили делать пятнашку для ОО, тогда делайте сразу копию L1560f, только с электромагнитом.
San4ezz: http://noema.ru/files/catalog/PDF/37-4.pdf Можно ли на нем заменить катушку на вашу 4-х слойную?
San4ezz: И можно ли его переделать под более мощный?
Meshin: 0.275 по лаку/0,25 по меди. Сопротивление 0,3514 ом/м. Вряд ли катушка имеет высоту 0,275*29
8 мм. И Re при 58витках * ((0,045*3,14)*0,3514) всего-то 2,88 ома. Для Re=3,2 ома как минимум необходимы 65 витков данного провода. Сомневаюсь, что производитель намекает именно на провод указанный Вами.
Sanchez: Добрый день, Дмитрий. Скажите, пожалуйста, а если на магните АльНиКо (от 4а-32) есть небольшой скол со стороны нижнего фланца (если нужно фото, то фото будет позже) глубиной 1 мм и площадью где-то 10 мм, это смертельно. Т. е. можно ли его немного сошлифовать, и есть ли шанс его намагнитить. Сам магнит, фланцы примагничивает так, что собрать МС пока не могу. И еще, у Вас в распродаже есть магниты от 1а-18. Они еще есть в наличии? И есть ли магниты от др. динамиков? Понимаю, что мои метания от одного к другому выглядят немного сумбурно. Но хочется попробовать сделать динамик, хотя бы отчасти самому, сделать как можно лучше и немного сэкономить. А к тому, чтобы потратить пару десятков тысяч рублей на пару хороших голов тоже надо придти.
Дмитрий Рутковский: Небольшой дефект магнита ни на что не влияет. Ничего шлифовать не нужно. Магниты от 1А-18 есть. Ещё есть ферриты всех размеров.сделать как можно лучше и немного сэкономить.Можно сделать лучше, а можно сэкономить. Это два взаимоисключающих понятия, причём пропорциональные.
Дмитрий Рутковский: Нет, такой динамик сделать в принципе невозможно. Если увеличить диаметр до 10″, и немного снизить чувствительность (до 92-93 dB), тогда реально.
Sergey: А возможно ли переделать головку 35гдн-1-8, что бы она работала примерно в 20 литрах с фазником, с максимально возможной чувствительностью и максимально низкой резонансной частотой. И какими они могут быть в этом случае?
Дмитрий Рутковский: Переделать можно всё, что угодно. Резонанс такого динамика можно сделать хоть 15Hz, а чувствительность может быть и 95dB. Напишите сколько нужно.
Sergey: Мне необходимо, что бы он работал в 20 литрах и уверенно воспроизводил диаппазон от 30Гц, не имея собственного резонанса в воспроизводимом диаппазоне. В трех полосной системе он будет воспроизводить диаппазон до 120Гц. Чувствительность остальных головок 95дБ. В крайнем случае готов понизить чувствительность АС до 90дБ, ниже не хотелось бы.
Sergey: Спасибо за ответ.
Sanchez: Дмитрий, извините за назойливость. Вот фото МС, это точно не страшно. Кстати размер повреждений оказался больше, чем писалось в моем предидущем посте (наверно 2 см квадр.). На втором фото видна щель между нижним фланцем и магнитом (примерно 1 мм на 18мм). А магниты от 1а-18 можно использовать для НЧ-динамика, скажем 15 дюймов. И еще есть 4 одинаковых МС, чуть меньше МС от 4а-32 (на 5 мм. меньше внешний диаметр магнита, и на 5 мм. меньше высота, вес меньше примерно на 300-400 гр.), тоже на кобальте, похоже от 25ГД-21 (клон 25ГД-18, но без визора, катушка такая же 40 мм.) Я так понял, что главное, что требуется от МС для хорошего ШП, это при требуемой геометрии зазора получить индукцию 1,3 Тл.
Дмитрий Рутковский: Дефект кобальта незначителен, не вижу повода для беспокойства. Щели тоже не вижу, надо или более наглядную фото или нормально склеить цепь, хотя это нужно сделать в любом случае. Магниты от 1А-18 вполне подойдут для басовика. Для 15″ они несколько маловаты, а для 10″-12″ будут более-менее подходящи. Нормальная индукция для большого ШП начинается от 1.3Т.
Sanchez: Спасибо за ответ. С МС от 4а-32 все понял. С магнитанми от 1а-18 тоже. ШП хочу делать 10 дюймов.