Чем заменить акустический кабель

Замена акустического кабеля (был ли смысл?)

Вечная аудиофильская тема: стоит ли менять дешевые кабеля на более дорогие, либо нет смысла.

Решил заменить акустический кабель обычный (приобретенный в моем городе в обычном магазине, цена за 1 метр — 50 рублей) на акустический кабель подороже, с ценой 350 рублей за метр c хорошими выходами (бананами) + работа по обжиму на спецоборудовании (мероприятие по обжиму кабеля проводилось в г. Москве в хорошей кампании, специализирующие на аудио).

В итоге: акустические кабеля за 5000 рублей, против акустических кабелей за 200 рублей. Был ли смысл такой замены.

Итог: качество звука повысилось на 35% примерно. Даже звук с телевизора стал четче, глубже и детальнее, и это заметно если включать обычные ТВ каналы (с плохим качеством звука) с выводом звука через оптику. Звук с ТВ стал как в кинотеатре.

Получается смысл есть заменить обычный акустический тонкий кабель с хорошими толстыми кабелями, при том что есть кампании, которые профессионально обжимают кабеля.

Отличия от обычного акустического кабеля, что влияет:

2. внешняя защита кабеля от помех (изоляция)

3. тип медного кабеля:

Медные кабели подразделяются на несколько категорий:

ТРС — медь грубой очистки, используется в проводах бюджетного ценового
сегмента. Применяется при невысоких требованиях к звучанию.

OFC — бескислородная и с отличной проводимостью. Этот проводник доступен лишь в средней бюджетной категории товара, так как передает сигнал без
малейших потерь и помех. Приемлемая цена и достойное качество сделали
данный товар популярным во всем мире.

РСОСС — чистая медь, полученная по принципу вытяжки расплава без прерываний. Технология создана в Китае. Продукция с такой медью занимает лидирующее место и позиционируется как дорогостоящий товар.

4. тип разъема акустического: обычно используют бериллиевую бронзу.

Так же была произведена замена USB кабеля на Кабель USB Onetech MAB8002, MAB8003 (рекомендованный многими)

Кабель акустический Onetech Jet 40 SPK0108B одержал победу в приросте качества звучания. Особенности данного кабеля: чистая бескислородная медь (99,96%).

Источник

Обычные провода vs Спец. провода на акустику.

Хочу для себя этот момент уяснить. Вот мои представления на сей счет.
(поправьте если что не так).

Основные отличия спец. акустических проводов от обычных, электрических:

1. Выполнены из бескислородной меди;
2. Состоят из большого количества тонких жил;
3. Иногда покрыты серебром;
4. Более качественная изоляция;
5.
Теперь по порядку. по пунткам так сказать в сравнении с обычным проводом.

по п.1. Бескислородная медь имеет меньшее сопротивление на 1 м длины. Добится того же
с обычными проводам можно за счет увеличения площади сечения.

по п.3. Серебро обладает более низким сопротивление чем медь.Того же эффекта можно добиться увеличением
площади сечения обычного медного эл. провода.

по п.4. Тут все ясно.

Мои выводы из всего вышесказанного.

Замена спец. проводов на обычные электрические без потери качества возможна при следующих условиях.

По НЧ:
Увеличена площадь сечения обычного эл. провода по сравнению с со спец проводом (к примеру если
необходим спец. провод сечением 2,5 кв. то эл. провод нужно взять скажем на 3,5 кв. )

Ну вот такие вот мысли. может я в чем то ошибаюсь? Поправьте пожалуйста. Хотелось бы имет четкое
представление в этом вопросе.

Я бы ещё добавил, что из-за большей гибкости акустических проводов- с ними удобнее работать, и они менее ломкие, особенно при переходе салон-дверь.

Если считать, что диффузоры динамиков колеблет «направленное движение электронов», перемещающихся в указанных Вами металлах, любой подходящий по конкретным параметрам (гибкость, сечение и тд.) провод можно считать акустическим. Другие физические явления, имеющие место в проводниках, частично влияют на качество звука. Возможно, от этого трейды о выборе межблоков и ак. проводов до сих пор существуют и заколебали всех
С увжением,
Василий.

я довольно долго думал что же мне купить пока взял канаре и акустику и пэтчи. дешево и сердито.. если не понравится пойду в сторону кимбер 4вс и мбл поинтереснее

А например PROEL HPC620-624? Профессиональные колоночные кабеля. За кабель сечение 2.5 квадрата просят 27р. за метр. Вот хочу такими обзавестись.

я по соображениям хотя бы что.. зачем тратиться на нормальные компоненты, собирать это месяцами чтобы потом рисковать звуком из-за того что стало жалко 100 долларов?

Источник

Каким проводом лучше подключать акустику?

Уже десятки лет идут споры по поводу качества звука акустических систем, столько же идут споры и о проводах, которыми подключается к усилителю эта акустика. Каким же проводом лучше подключать акустику? Простым, электрическим или акустическими проводами из “бескислородной меди”? Поговорим немного об этом.

Как нам рассказывает “Вики” – “Бескислородная медь — электролитическая медь, свободная от медных оксидов.” Чисто технически, производство такой меди – это не простой процесс, но нам он сейчас не особо интересен. Не будем углубляться в эту сторону.

Нас интересует вопрос – а есть ли преимущества у аудио-проводов из “бескислородной меди”, перед обычными медными, многожильными проводами, которые используются при монтаже электропроводки в доме? Вот и разберемся.

Образцы рассматриваемых проводов

Первый образец – кабель акустический

Испытывался провод – кабель акустический OEHLBACH 2*2,50 мм. Обычно он продается в бухтах, намотанных на каркас. Далее краткие характеристики производителя.

Странно звучит в описании строка – “Высококачественный стерео акустический кабель”. Похоже, что этот кабель – стерео! Нет, видимо – опечатка. И с чего производитель решил, что можно использовать именно этот кабель (2,5 мм) для акустики приблизительно 150 ватт. Двухсот ваттный усилитель этот провод не выдержит?

То что он очень гибок – тут не поспорить. Действительно, толщина провода кабеля говорит нам, что он будет достаточно жестким. А вот и нет! Неожиданно, кабель очень эластичный, как и заявлено, за счет технологии производства. Наверно, таким проводом лучше всего подключать свою акустику.

Последнее – заявка на то, что медь использована – бескислородная. Об этом и тема разговора. Далее.

Второй образец – кабель электрический

Второй испытуемый провод – самый, что ни на есть, обычный, электрический, для электропроводки. Взяли ПВС 2х2,5. В магазинах можно увидеть бухты по 50, 100 метров, но и по 200 метров можно встретить. Краткое описание применения и характеристики.

Расшифровка маркировки провода ПВС 2х2,5

Описание применения провода ПВС 2х2,5

Из такого провода часто мы делаем себе для бытовых нужд разного рода удлинители. Они наверняка смогут выдержать и стиральную машину и холодильник и утюг, даже одновременно включенные. Редко кому приходило в голову специально подключать акустику именно таким проводом. Хотя у многих – именно электрическим проводом и подключены колонки.

Сравнение акустического провода и электрического

Внешний вид и жесткость

И так, продолжим изучение и сравнение. Зачистим изоляцию и рассмотрим сами медные жилы.

Этот провод акустический, название производителя – OEHLBACH

Другой провод электрический, производитель может быть любой, но внешний вид его будет такой.

Чисто визуально – они сразу имеют отличия. Первый образец на ощупь и на изгибание – очень мягкий, что у меня это вызывало некую осторожность и подозрения – “а он реально сможет выдержать те нагрузки, которые заявлены производителем?” Надеюсь, что да. Второй провод раза в три жестче на изгиб.

Чем это вызвано? Рассматривая жилы можно сразу заметить, что у второго провода (электрического) каждая жилка значительно толще, чем у аудиопровода (акустического). Это и является причиной такой “мягкости” на ощупь.

Второе, что придает гибкости акустическому проводу – отсутствие второй защитной оболочки. В электрическом проводе, каждая жила имеет свою изолирующую оболочку. Сверху провода покрыты общей (обычно белого цвета) оболочкой. Она достаточно толстая и изготовлена из ПВХ.

Акустические провода покрыты, мягким на ощупь, материалом на основе силикона (прозрачный). И отсутствие второй изолирующей оболочки позволяет получить “мягкий” провод для акустики.

Измерения

Сопротивление провода

Испытывали отрезки проводов по десять метров длинной. Разматываем провода по всей длине, чтобы не было ни каких “индуктивных наводок”. Обычно, ни кто не подключает провода большой длинны к акустике. Отмеривается провода ровно столько, сколько нужно для удобного подключения акустики и не делается лишних скруток (в бухты).

Скручиваем с одной стороны зачищенные провода, а с другой подключаемся тестером для замера сопротивления. Физически, получается, что мы измеряем длину одной жили длинной в 20 метров.

Замеряем акустический провод Oehlbach. На тестере показания – 0,2 Ома.

Подключаем к тестеру электрический провод. С одной стороны проводники зачищены и соединены, а с другой стороны провода – получаем показания. Тестер показывает – те же 0,2 Ома.

На этом и закончили измерения сопротивлений проводов. Ни какой разницы нет, потому переходим к следующим замерам.

Измерение проводов под нагрузкой

Для измерений используем осциллограф, генератор и резистивную нагрузку.

Первым возьмем для измерений акустический провод Oehlbach.

Подключаем акустический провод к усилителю. Другой конец провода подключен к резистивной нагрузке 4 Ома. Одним щупом подключаемся к выходу усилителя, а вторым к нагрузке.

На осциллографе будем наблюдать потери в нашем измеряемом кабеле. На сколько же будет падать напряжение на конце нашего провода?

1. Генератором подаем частоту 100 Герц на вход усилителя, и регулятором громкости добиваемся, чтобы на выходе усилителя получилась мощность в сто ватт.

При выходной мощности усилителя – 100 ватт, на его выходе, при нагрузке в 4 Ома, получается напряжение 20,1 Вольт. А на конце кабеля, в месте подключения нагрузки, получаем 19,6 Вольт. Иначе сказать, имеем потери напряжения в 0,5 Вольт на 10 метрах акустического кабеля.

2. Увеличим частоту и проведем замеры на 1000 Герц. Процесс – тот же самый. Но падение напряжения иное. На выходе усилителя, напряжение – 20,1 Вольт. На другом конце получаем практически те же – 19,7 Вольт. Падение на 10 метрах провода – 0,4 Вольт.

3. Зададим частоту, почти по максимуму слышимого диапазона, в 16 кГц. Напряжение на выходе усилителя – 20,1 Вольт. На другом конце получаем практически те же – 19,0 Вольт. Итого, потери в проводе – 1,1 Вольт.

Все те же манипуляции проведем с обычным медным (электрическим) кабелем.

1. Задаем частоту в 100 Герц. На выходе усилителя – 20,3 Вольт. На другом конце получаем практически те же – 19,6 Вольт. Падение напряжения – 0,7 Вольт.

2. На частоте в 1000 Гц, на выходе усилителя имеем 20,1 Вольт. Замечательно. Но при замерах на нагрузке, получается нечто интересное! На второй точке замера обычного электрического кабеля мы имеем те же – 20,1 Вольт! Вот это номер!

3. Зададим частоту в 16000 Герц. Напряжение на выходе усилителя – 20,3 Вольт. На другом конце, через десять метров, – 19,4 Вольт, получаем потери в проводе – 0,9 Вольт.

Результаты измерений

Было проведено ещё несколько “контрольных” замеров. Выведено среднее значение, но практически во всех измерениях, показания были похожи. Отличия были всего в пару десятых. Потому отобразим данные, для наглядности первых замеров.

Выводы

Конечно, если учитывать, что – “берешь больше, платишь меньше!”, тогда можно найти и купить чуть дешевле и тот и другой провод. Но задача не в том, чтобы купить дешевле. Проблема в том, чтобы не купить очень дорого то, что можно заменить на более дешевый вариант, абсолютно без потери технических характеристик и качества звука.

Выражение – “скупой платит дважды!” – тут ни каким боком не подходит. Это лично моё мнение, потому как проведенные замеры убеждают в том, что и тот и другой провод выполняет свои технические задачи, которые мы от него и требовали.

Каким проводом удобнее подключать акустику? При подключении акустики и тот и другой провод одинаково удобен. Потому, все сводится к качеству звука, воспроизводимой нашей акустикой.

Немного про качество звука

Если принять во внимание выше проведенные процедуры и выводы, то замена дорогого провода на более дешевый, не создаст неудобства при прослушивании музыки. На слух, “в тёмную”, ни кто не сможет заметить разницы, даже “прожженые меломаны”. Не будет ни какой потери качества звука. Спорить можно уже начиная тут, как и в самом начале статьи.

О проводах компьютерных колонок. Как пример.

На самом деле, часто берешь за провод, тянешь на разрыв, а он просто рвется в руках как обычная нитка. Обычно, это черные провода с красной полоской. И о каком качестве или передаваемой мощности можно тут говорить?!

Какими проводами подключают акустику меломаны и аудиофилы?

А вот аудиофилы начнут поднимать спор и доказывать, что – “не зря производители пришли к такому решению – производить акустические провода из “бескислородной меди”! Типа – “… Звук, при использовании акустического провода, из “бескислородной меди”, становится более мягким, прозрачным и гораздо чище…”

Отчасти, они будут правы – совсем не зря начали производить такие провода! Ведь продавать можно гораздо дороже то, что стоит копейки! Стоит лишь поместить этот товар в красивую упаковку, расписать все плюсы огромным шрифтом.

А ещё, вспомните, когда проходите мимо витрины, а там огромными буквами написано – “скидка до 70%”. Вы как это себе представляете? Это тотальная распродажа, или просто жест доброй воли – продать товар “в подарок”? Нет, всё не так. Это просто маркетинг. И этим всё сказано. Серьезная наука – продавать, и не все её понимают. Так выходит и с нашими проводами.

Надеюсь, что кому то, эти измерения помогут задуматься и понять, что нет смысла платить больше, чем оно стоит на самом деле. Прошу оставить своё мнение в комментариях по поводу использования того или иного провода, который вы считаете лучшим, и по чему именно таким проводом лучше подключать акустику.

Чтобы не пропустить новые статьи, подписывайтесь на новые статьи сайта и получайте свежие новости самыми первыми!

Будем рады вашему вниманию и комментариям.

Всего знать – не дано ни кому, потому многие учатся до конца своих дней, если им это интересно. Так и мы, стараемся познать и поделиться своими размышлениями.

Хотите поделиться своим опытом – напишите и мы обязательно примем меры к изучению вашего мнения и опыта. И вы сможете сделать это на нашем сайте! Не забывайте про Авторские права.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Использование акустического кабеля взамен силового. Кто что думает?

Недавно приобрёл энное количество акустического кабеля с катушки, подсоединил им акустику и обнаружил, что остался лишний метр от этого провода. Недолго думая решил смастерить из него сетевик, благо дело конструкция кабеля очень даже располагает к этому, сечение 3 мм, двухслойная изоляция плюс экран. Коннекторы приладил к нему пока что китайские реплики, так сказать «напопробовать». Далее подключил им ПКД Marantz CD6005 и звук приятно удивил сцена, масштаб, эшелонирование всё это на месте, правда чувствуется некая расхлябанность в общей подаче, но это скорее от того, что кабель и часа ещё не был в работе. В общем результатом остался более чем доволен. А что скажет на сей счёт уважаемое сообщество?

Ответы

Вопрос экономии самый главный,не выкидывать аж целый метр кабеля!

Но кабель действительно не из дешёвых(3т.р/м), вот я и подумал почему бы не попробовать. Хотя отнюдь не цена явилась основной причиной, а чисто интерес.

я бы тоже не советовал. вроде бы кабель и кабель а вроде кабель акустический. а он в некотором роде дело темное. все таки его расчетное рабочее напряжение максимум 50 вольт. это как с конденсаторами. если указано 25 вольт то в цепях с напряжениями выше его использовать не стоит от слова запрещено.

У меня на даче удлинитель сделан из штатного кабеля от акустики BBK Reference5. 1,5 квадрата, одна жила лужёная. Чё тока жена с тёщей к нему не подключали:)) А он зараза живее всех живых.

Впору открывать рубрику «Вредные советы». Вы же перед изготовлением удлинителя оценили кабель исходя из своего образования и опыта, а что вспомнит через год неподготовленный читатель Вашего сообщения? Ровно то, что человек делал удлинитель из штатного провода для акустики и у него утюг и фен прекрасно через него работают! После этого он соорудит из тонюсеньких проводов нонейм акустики переноску и сожжет дом вместе с собой и своей семьей! Нужно быть более ответственным за то, что пишете.

В хозмагах полно удлинителей с проводом в 0,75 кв.мм. И работают они вполне нормально. Я же указал даже сечение кабеля :)) Ну а если кто-то где-то что-то сделает не то, то «сам дурак» это самое мягкое, что можно о нём сказать. Думать надо мозгом, а не костью вокруг него, как мне кажется.

Тёзка, не ожидал. Не хочу нагнетать, но ТБ пишется кровью. Прочтите моё сообщение ниже.

ПС пост прочитал, ответил ниже.

Это реально вредный совет. 0,75-лапша. На неё много не подключить.

Я ничего вроде не советовал, не? :))) У меня к ресиверу, выдающему почти 800 ватт :)) штатный провод 0,75х3. И вы давно не были в хозяйственных магазинах.

800 ватт?? Уже наверное обрушили штукатурку не только себе,но и соседям?

чет вы прям проводник какой-то привели. аэрогель в пример ставить надо.

вот! не стоит его такой располагать между транзистором и радиатором.

в сетевых проводах с защитой от пробоя

со слоем ПВХ в 1mm?

А если изоляция не полиэтиленовая то можно и в стены замуровывать)))

А с чем это вы таким марантц шестой серии соединяли проводом за три тысячи метр?

А с чем это вы таким марантц шестой серии соединяли

С каким усилителем вы имеете ввиду или что?

А при чём тут колонки? Просто мне не очень понятно какое имеет отношение цена кабеля к источнику и акустика которую раскачивает усилитель, к тому же последний ведь далеко не Marantz шестой серии.

Аа. Не уловил суть разговора. Извиняюсь. Силовик то вы собрали для проигрывателя, не для усилителя. Просто РМ это ж маркировка усилителя. Вот я и подумал не крутовато ли акустический кабель за 3000 метр для этого марантца. А какой у вас усилитель и акустика?

Сорян, я тоже не доглядел указал РМ вместо CD, cейчас подправим.

Вы наверное не в курсе, но сейчас новый тренд, система строится не вокруг межблочников, составлявших сердце сетапа в старые добрые времена, а вокруг сетевого кабеля. Многообещающе скажу я вам.

В предвкушении, потираю руки, очередная кабельная тема. А если серьёзно, для акустического кабеля 50 вольт, скорее, такой условный класс. Существование изоляции на, около 50 вольт вряд ли возможно. Счёт идёт на киловольты. В принципе,ничего особо опасного нет. Сам такое пробовал 12 лет назад. Но всё равно, делать подобные эксперименты, не комильфо. ТБэшники против.

Для переменного напряжения, естественно, значения в 2,5- 3 раза меньше.

там изоляция может не быть рассчитана на нагрев, но как-то полвека жили с проводами утюгов в бумажной и тканевой оплётке, и не так часто горели 😉

Изоляция там хорошая, за это можно не беспокоиться.

На фото не сумел рассмотреть допуски на нагрев и результаты теста на повреждение

А меня смущает неравномерность толщины изоляции: уж не подделка ли.

Это на 100% оригинал. Честно говоря, ни разу не встречал подделок данного производителя кабелей.

Три мм. кв. Не совсем понятно, чем его можно этаким нагрузить, чтобы он нагрелся. Про утюг, в точку, хотя у меня в юности, было дело, провод утюга около вилки стрельнул. Перетёрлась изоляция.

Греются контакты, и ещё как, просто от того, что неудачно смонтированы, всяко ведь бывает. и да изоляция возле вилки по той же причине быстрее стареет.

не напомните сколько киловольт в двс в автомобиле? а какой толщины там изоляция?

а вот это кстати вообще никакого отношения к аудиофильству не имеет.

а еще вот так бывает.

Недостаточно данных, чтобы ответить. Зажигание бывает обычное и электронное, соответственно и киловольты разные. По молодости делал электронные, для замены штатного (начало 80-х). Очень автовладельцы потом благодарили.

Прочитал. Давно вы встречали кабели с полиэтиленовой изоляцией? Сейчас даже телефонка совсем не та:))) А изоляция даже самого дешманского «люминтёвого» акустического кабеля с трудом плавится зажигалкой. Пора переходить на современные стандарты, тёзка ;)))

Игорь. да разговор не про то шёл, как и сколько киловольт выдержит (мой пост с графиками был, по сути, совсем про наоборот). Да выдержит, куда он денется. Разговор про то, что не совсем правильно, у себя дома делать не совсем по правилам. Как мне достучаться, чтобы поняли. Представим (не дай бог) крайне опасную и очень неприятную ситуацию, дома случился пожар (не из-за электричества) и, что-то там сгорело. Предусмотрительно всё было застраховано. Следователь от страховщиков совершенно случайно (или по экспертизе, неважно) обнаруживает, что один из кабелей, подключенный к сети, оказался не класса до 1000 вольт, а колоночный. Что произойдёт дальше, понятно, страховка стопудово накроется. На Вашей работе может всё и попроще, у нас же могут лишить премии, а то и уволить.

Выскажу свою точку зрения.

Использование качественного акустического кабеля в качестве сетевого кабеля имеет право на жизнь! Многократно экспериментировал по изготовлению таких кабелей. Естественно, кабели лучше применять с общей защитной изоляцией и сечения от 2,5 мм. В моей системе AV усилитель Yamaha Z-9 работает с сетевым кабелем изготовленным из акустического кабеля Atlas Hyper 3.5, который в сравнении с несколькими вариантами сетевых кабелей Furutech обеспечил системе более «мягкий» саунд по ВЧ, приятный, «бархатистый» вокал и хорошо проработанный, фактурный и глубокий бас. Акустические кабели отлично подходят для изготовления сетевых кабелей, там, где не используется земляной контакт на аппаратном разъеме.

Слышали что-нибудь о поляризации и электродеградации диэлектриков? Если бы я на нашем предприятии попытался проделать подобный финт с нештатным кабелем, меня бы сразу забанили, вплоть до увольнения.

Кто сказал, что это внештат? Для начала надо узнать у производителя, на какое напряжение рассчитана изоляция. Судя по виду, толщина изоляции как минимум не уступит ПВС3, которым прокладывают половину российских домов и квартир на те же 220 В.

Такой кабель будет вполне штатно исполнять свои функции. А что ещё нужно от сетевого?

Я бы на месте Стерео, быстренько, быстренько удалил этот вопрос и из корзины тоже, это уже не шутки, кто то смотрит на изоляцию, кто то нет, возьмет какой-нибудь оболтус акустический кабель метр за 30р и проводку в гараже сделает, скажет здесь прочитал, оно вам надо? Ведь вопрос видно не только на сайте

Жалко фотки не сделал, у меня на дешевом кабеле изоляция через 3года превратилась в сопли, ни разу такого не видел. Но уж точно он был дешевле 100р за метр

Кабель с неизвестной изоляцией я бы не рискнул использовать как силовой и вам категорически не советую. А вообще многие силовые на западе и есть так называемые акустические. Потому что кабель он и есть кабель, смотреть свойства изоляции только надо.

С вами не согласится бренд Supra, в 1976-м году предложившая использовать вместо первого попавшегося кабеля именно акустические. :))))

Аааа, я всегда к Супре относился с предубеждением, не напрасно выходит, был за ними грешок, может и не единожды.

А что будет, если такой кабель от щитка протянуть. А если сразу от трансформатора. Ммм. Но вот что ещё важно, я думаю: чтобы и сами аппараты внутри имели такую же качественную проводку, а не проводочки дешёвенькие, «как увизде».

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник