Чем заменить эмф д 500 3в
Чем заменить эмф д 500 3в
Чем древнее ЭМФ, тем качественнее. По конкретному экземпляру, лучше произвести измерения, сразу всё будет ясно.
Да, с отечественными бывает и так.
А есть ли фильтры ПАВ с нужными нам характеристиками? (а то их даже и на ДМВ умудряются делать! И стоят дешево).
Как проверить если нет приборов? Есть хитрости, что это возможно. Подробней тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=121 02&p=636605&viewfull=1#post63660 5).
Делают ли ЭМФ в Китае? (у нас на Руси видел фирмы- что привезут или изготовят любой фильтр на заказ (название фирмы не помню)).
Делают ли ЭМФ в Китае?
Думаю Господь «мИловал»!, от этого. ИМХО 🙂
(у нас на Руси видел фирмы- что привезут или изготовят любой фильтр на заказ (название фирмы не помню)).
Добавлено через 11 минут(ы):
А интересно узнать про этот фильтр: ФЭМ4-031-500-2,75В-2. Какая характеристика-затухание и неравномерность на рабочей полосе, в полосе задержания, пямоугольность, волновое сопротевление.
Год выпуска 1991.
Спасибо всем!
RV3DMQ, советую Вам разыскать статью
Вполне вероятно, что для RV3DMQ вопрос потерял актуальность, потому что задан был полтора года назад.
Хотя, кто знает. 🙂
Вполне вероятно, что для RV3DMQ вопрос потерял актуальность, потому что задан был полтора года назад.
Хотя, кто знает. 🙂
Те которые с некрасивыми характеристиками скорее всего «стряхнули». Это не моё мнение, так говорят. что там мол между дисками некие шарики и т.д и т.п. Вскрывал ЭМФДП на полосу 1100 Гц. Обнаружил вот что, два магнитострикционных преобразователя намотанных проводом 0.07 самым обыкновенным эмальпроводом ПЭВ, на каркас из АГ4. сердечник отсутствует. По центральной оси катушки ориентирован свободно висящий проводник (видимо никелевая проволока) который в свою очередь приварен к набору дисков. Диски между собой сварены точечной сваркой по окружности отрезками никелевой проволоки (видимо) по определённому закону! Да кстати. На внешних краях осей катушек (ближние к торцам корпуса) присутствуют магниты, по теории для подмагничивания магнитострикционного материала (проволоки в оси катушки), для поддержания устойчивого эффекта магнитострикции. Никаких шариков, и прочих неустойчивых элементов внутри не обнаружил. Думаю возможно только слишком сильным ударом сместить проволоку в магнитострикционном преобразователе с оси и не более того. В таком случае очевидно должно наблюдаться огромное затухание в фильтре во всей полосе, и не более того.
А на каком приборе гоняли ЭМФ? Может в центре полосы соседние горбы просто слились в один? А ещё лучше посмотреть скрин! Там уже можно делать какие то предположения!
Тема: ЭМФ круглый 4 вывода и ЭМФ квадратный 6 выводов. Разница в подключении?
Опции темы
Поиск по теме
ЭМФ круглый 4 вывода и ЭМФ квадратный 6 выводов. Разница в подключении?
Подскажите, как подключить в схеме трансивера вместо круглого с 4 лапками
ЭМФ-9Д-500-3В
один из вариантов прямоугольных с 6 лапками
ФЭМ-035-500-3,1В
ФЭМ2-045-500-3,1В-3
ЭМФДП-500В-3,1
и какой из них стоит использовать?
схема с полевыми транзисторами «трансивер на 160 метров» Лаповка.
на крайние лапки прямоугольного
а фэм 035 и фэм 045 это по моему варианты конструктивного исполнения
junior, Вы собираете схему с нуля, или меняете фильтр в уже собранном трансивере?
Подскажите, как подключить в схеме трансивера вместо круглого с 4 лапками
ЭМФ-9Д-500-3В
один из вариантов прямоугольных с 6 лапками
ФЭМ-035-500-3,1В
ФЭМ2-045-500-3,1В-3
ЭМФДП-500В-3,1
и какой из них стоит использовать?
схема с полевыми транзисторами «трансивер на 160 метров» Лаповка.
Из своего опыта. У круглых эмф_ов затухание больше.
конструктивное исполнение внешне одинаковое, а какой по характеристикам будет лучше?
то есть просто к крайним лапкам прямоугольного подключиться, а средние оставить без контакта?
то есть прямоугольные даже лучше?
собираю детали для этой конструкции.
по характеристикам лучше будет не битый.в принципе их характеристики одинаковы,но так как эмф 9д 500 3в более старой разработки(это вобще самый первый советский эмф),то вполне вероятно,что у прямоугольных затухание будет поменьше.но на слух вы этого не заметите просто к крайним выводам подключайтесь,настра ивайтесь в резонанс-средний вывод никуда не подключать и тем более не заземлять.даже если вы когда нибудь надумаете использовать средний вывод-конденсатор для достижения резонанса все равно на крайние выводы подключается.
Старый ЭМФ-9Д-500-3В
Есть несколько сабжей, купленных лет 20 назад, и ни разу не паяных. Планируется использование. Сильно могли измениться их параметры?
Нет, не изменились. Но стоит учесть необходимое сопротивление нагрузки с обеих сторон. Для транзисторных схем это может оказаться проблеммой. При несогласовании АЧХ будет «кривоватой».
А как старый, квадратный ЭМФ с Нижней боковой согласовать с транзисторной схемой?
Может ссылки на провереную конструкцию дадите?
СПАСИБО!
В свое время Константин Шульгин ( U3DA) радовался, что у него в приставке к приемнику «Крот» вот уже какое десятилетие стоял старенький, круглый ЭМФ и отличался стабильностью в работе. И сомнений тут быть не может. В журнале «Радио» за 1963 год найдите его статьи,где он подробно описал устройство круглых ЭМФ, их согласование с нагрузкой, измерение параметров и т.п. Вроде бы стареть там и нечему, хотя магнитики смещения со временем могут и размагнититься.
При «роняниях» может произойти всё, что угодно. Это же тонкая механическая структура. Так что если не роняли, всё ок.
Насчёт «сильных магнитных полей» может быть и верно. Но я просто не уверен, что в обычной практике у рядового радиолюбителя дома есть такие поля. Быть может, что-то изменяет сильный ток через обмотку но данных по этому вопросу я не встречал. А известное ограничение в пару миллиампер постоянного тока (оно было в статье Шульгина, U3DA) относилось, насколько я помню, к некоторому сдвигу рабочей точки преобразователей (по магнитному полю) и, как следствие, в определённых условиях к некоторому росту искажений. smile: Но если «не паянные», вроде и этого не могло быть теоретически.
По слухам из наборов Кварц-* вполне можно попасть на нерабочий ЭМФ (и с кварцами такая-же беда).
Хм. Мораль? А мне из тех-же наборов «Кварц» попался чудо-ЭМФ! Совершенно мизерное затухание, прекрасная прямоугольность. Подарил товарищу, который его «благополучно» и брякнул об пол :cry:До сих пор жалко. Но, в целом, нужно признать, что ЭМФы из промышленной аппаратуры были более высокого качества. Даже из старых «Недр». И не нужно забывать о согласовании фильтра в схеме.
Во-первых, это «по слухам». Я к этому отношусь с осторожностью. Может быть такая ситуация. Купил кто-то набор с нерабочим ЭМФ (бывает, наверное) и звонит на каждом углу. Создаётся впечатление, что все наборы такие.
В-вторых, допускаю, что в ТНП могли пускать ЭМФ «второго сорта», но думаю, что это были с некоторыми несоответствия ТУ (типа «неравномерность в полосе пропускания»). Неприятно, но не смертельно.
Конечно, если есть сомнения, ЭМФ желательно перед использованием проверить. Но для сомнений надо иметь какие-то основания (например, неизвестно, где он был и что с ним делали). Но об этом речь в данном случае и не шла.
Чем заменить эмф д 500 3в
К вашему ФЭМ-500-3Н нужен кварц 500 кГц. Для работы нижней боковой LSB (скорее всего вы делаете на любительский диапазон 80 или 40 метров) нужно будет сделать:
если 80 метров, для рабочих частот 3,6-3,75 МГц, ваш ГПД должен работать 3,1-3,25 МГц.
если 40 метров, для рабочих частот 7,06-7,1 МГц, ваш ГПД должен работать 6,56-6,6 МГц.
Можно использовать для ФЭМ-500-3Н кварц 496,3 кГц.
Частоты ГПД тогда делаются на 1 МГц выше указанных, как в описании аппарата при использовании ФЭМ-500-3В + кварцевый резонатор 500 кГц.
Вот фото, в процессе сборки, может кому интересно. Особо не ругайте это мой первый аппарат, в интернете слышал самый простой для начинающего.
169431
Добавлено через 9 минут(ы):
И еще вопрос, на схеме основной платы контура L4,L5 и L6,L7 взяты гетеродинные катушки от приемника «Селга-402» индуктивностю 120мкГ(без экрана), там еще написано что их можно намотать на СБ-12а, но у меня их нет. Можно ли их намотать на других каркасах? Может есть формула или программа для их расчета? И может у кого то есть СБ-12а в Украине готов купить.
Добавлено через 5 минут(ы):
Добавлено через 10 минут(ы):
Еще вопрос, можно обернуть ферритовые кольца «фумкой» что бы не поцарапать изоляцию провода?
Вот фото, в процессе сборки, может кому интересно.
Красивые платы. Вот только конденсатор трубчатый зеленого цвета в контуре ПЧ смущает. На нем вроде Н70 написано? Если это так, то его лучше заменить на что-то более термостабильное.
Посмотрел еще более внимательно. Там и во втором контуре стоит 6800пФ Н90. Его тоже лучше заменить.
А как переделать на 80м не подскажете?
До встречи в эфире! 73!
Красивые платы. Вот только конденсатор трубчатый зеленого цвета в контуре ПЧ смущает. На нем вроде Н70 написано? Если это так, то его лучше заменить на что-то более термостабильное.
Посмотрел еще более внимательно. Там и во втором контуре стоит 6800пФ Н90. Его тоже лучше заменить.
Спасибо за замечание, попробую найти что то постабильней. 😉
До встречи в эфире! 73!
Спасибо! Скачал буду разбираться) 73!
Всем спасибо за помощь) По ходу сборки буду делать фото, и выкладывать здесь. Если появятся еще вопросы то буду задавать тоже тут. Это тема типа «процесс сборки» будет)
Для 80 м нужна частота гетеродина 4100-4200 с верхним ЭМФ или 3100-3200 с нижним ЭМФ
Тогда трансивер будет иметь полосу перестройки 3600-3700кгц:smile:
Вы ошиблись. гпд должен работать как миниум на частоте 4000-4150кгц при верхнем или 3000-3150кгц при нижнем ЭМФ..
На 1 странице этой темы (в этом (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=273 96&p=951747&viewfull=1#post95174 7) сообщении) уже написано про частоты ГПД для диапазона 80 метров.
Весь диапазон 80 метров это 3,5-3,8 МГц.
В зависимости от верньерного устройства для точной настройки (или интереса к телеграфу) возможно следует делать только телефонный SSB участок под разрешенные вашей категории частоты. Это может быть только 3,6-3,65 МГц для Украины (точно мне неизвестно) или 3,6-3,75 МГц для России.
Рассмотрим вариант популярных частот телефонного SSB участка 3,6-3,75 МГц.
Если ЭМФ-3В и кварц 500 кГц, то ГПД работает 4,1-4,25 МГц.
Если ЭМФ-3Н и кварц 500 кГц, то ГПД работает 3,1-3,25 МГц.
Для нижней боковой полосы SSB, то есть LSB.
Кроме ГПД следует диапазонные полосовые фильтры рассчитывать на среднюю частоту диапазона, например 3,65 МГц. Варианты изготовления контуров ДПФ можно посмотреть в различных схемах любительских трансиверов используя ту часть, что используется для диапазона 80 метров. Например:
http://www.radioman-portal.ru/pages/1943/index.shtml
http://cqham.ru/amator.htm
http://cqham.ru/ftp3/em80.djvu
Рекомендую, перед тем как приступить к настройке, сделать нормальную антенну диапазона 80 метров.
То есть диполь или Inverted Vee c лучами приблизительно по 20 метров каждый. Антенна подключается кабелем 75 ом для диполя или 50 ом для Inverted V. Позже антенну нужно будет настроить по резонансу (минимум КСВ) в районе частоты 3,6 МГц. Длина каждого луча 20 метров указана из расчёта укорочения при настройке, обычно получается каждый луч по 19-19,8 метров в зависимости от типа провода и высоты подвеса антенны.
Вообще говоря думаю Р-76М2 нужно делать сначала 1к1 на диапазон 160м.. Когда он будет налажен и работать не составит особого труда ввести ещё несколько диапазонов..
Там сейчас не с кем работать. Лучше уж на 80 сразу настроить, чем провозиться, а в итоге слушать шумы.
Основные параметры дисковых эмф на частоту 500 кГц
Основные параметры дисковых эмф на частоту 500 кГц (Константин ШУЛЬГИН (U3DA))
Электромеханические фильтры появились более сорока лет назад, но до сих пор применяются в связной аппаратуре и, в частности, в радиолюбительских конструкциях. Об основных характеристиках наиболее распространенных фильтров на номинальную частоту 500 кГц на страницах журнала рассказывает один из основных создателей отечественных ЭМФ Константин Александрович Шульгин (U3DA). Приоритет его работ в этой области закреплен десятком авторских свидетельств и патентами семи зарубежных стран (в том числе и США).
В статье приведены данные серийно выпускавшихся электромеханических фильтров (ЭМФ) с дисковыми резонаторами на номинальную частоту 500 кГц. В настоящее время они встречаются в трех модификациях корпуса: цилиндрический диаметром 14 мм, цилиндрический диаметром 11 мм, прямоугольный шириной 11 и высотой 12,5 мм (без учета выводов). Длина корпуса определяется числом дисковых резонаторов, входящих в механическую колебательную систему фильтра. Параметры этих ЭМФ (они разделены на четыре группы по функциональному признаку) сведены в таблицу.
Температурный коэффициент частоты ЭМФ не превышает 15∙10–6 в интервале температур от –60 до +30 °С и 10∙10–6 в интервале от –30 до +85 °С. Для второго интервала температур по абсолютной величине это будет не более 0,5 Гц на градус.
Входное и выходное сопротивления всех ЭМФ определяют при настройке их контуров на среднюю частоту фильтра. Средняя частота фильтров, предназначенных для выделения одной боковой полосы, не нормируется, и в таблице она приведена только для справки. Сопротивление нагрузки фильтра должно быть, по крайней мере, в 3. 5 раз больше его выходного сопротивления.
Все фильтры герметизированы. Они могут использоваться при температуре окружающей среды от –60 до +85 °С и атмосферном давлении до 10 мм рт. ст.
В статье сохранены условные обозначения фильтров, которые им присвоили разработчики и которые они носят уже долгие годы. В этих обозначениях приняты следующие сокращения: ЭМФ – электромеханический фильтр; Д – дисковый; П – прямоугольный; Ц – цилиндрический; число с буквой Р – количество активных резонаторов в механической колебательной системе фильтра; 500 – номинальная частота (кГц); число с буквой Н, В или С – ширина полосы пропускания (кГц) и ее положение относительно номинальной частоты (соответственно ниже, выше или симметричное). Обозначения фильтров четвертой группы содержат дополнительно через дефис сочетание Т85, обозначающее температуру термостатирования (в таблице для краткости не указано). Число дисков N, содержащихся в фильтре, приведено в таблице для того, чтобы можно было оценить характер ЭМФ и определить его длину.
Например, рассмотрим четвертый фильтр третьей группы – ЭМФДП-5Р-Н. Исходя из обозначения, о нем можно сказать следующее. Это электромеханический фильтр, дисковый, прямоугольной формы. Его колебательная система содержит 5 активных резонаторов, номинальная частота равна 500 кГц, ширина полосы пропускания составляет 500 Гц и расположена она ниже номинальной частоты.
Первая группа ЭМФ предназначена для однополосных систем связи и другой электронной аппаратуры. Корпус у них цилиндрический диаметром 14 мм. К торцевым сторонам корпуса приварены лепестки, служащие для его «заземления» (рис. 1). С корпусом вход и выход фильтра гальванически не связаны. Выводы от катушек выполнены в виде жестких проволочных отрезков диаметром 0,8 мм. При установке в аппаратуру их можно изгибать, но с предосторожностью, чтобы не повредить проходные изоляторы.
Все фильтры этой группы 9 резонаторные, симметричные, т. е. их вход и выход имеют одинаковые параметры. В качестве входа принято считать ту сторону ЭМФ, от которой начинается его условное обозначение. Активное сопротивление катушек составляет 105±10 Ом, емкость подключаемых конденсаторов – 60пФ. Входное и выходное сопротивления равны 20±5 кОм, добротность контуров – около 10.
Рассмотренные фильтры интересны тем, что были первыми отечественными ЭМФ, внедренными в серийное производство как изделия широкого применения. Первым их производство освоил завод им. (г. Ленинград) в 1961 г. Летом 1962 г. был с соответствующими почестями выпущен юбилейный, 5-тысячный «ЭМФ-Д-500-ЗВ», который заводчане вручили автору этой статьи.
Во вторую группу ЭМФ включены фильтры, создававшиеся для специальной аппаратуры. Все они 11-дисковые, симметричные. Среди них следует отметить комплект узкополосных ЭМФ на полосы пропускания от 0,3 до 1,5 кГц (разработка 1962 г.). От остальных фильтров они отличаются тем, что с целью повышения механической прочности колебательной системы связь между их активными резонаторами выполнена по сложной схеме, в которой используются расстроенные («пассивные») дисковые резонаторы. Габаритные размеры фильтров показаны на рис. 2. Входные и выходные параметры у них такие же, как и у фильтров первой группы.
Третья группа ЭМФ представляет собой унифицированный ряд фильтров широкого применения на полосы пропускания от 0,3 до 35 кГц. Входящие в нее фильтры разработаны для печатного монтажа, поэтому их корпус имеет прямоугольную форму (рис. 3). Корпус ЭМФ с 11-ю дисками имеет длину 62 мм, с 9-ю и 7-ю дисками – 54 мм, с 5-ю – 47 мм.
Активное сопротивление катушек этой группы ЭМФ составляет 50±5 Ом, емкость конденсаторов – 60. 150 пФ. Для удобства согласования с транзисторными схемами от части витков катушек сделан отвод. В результате вход и выход данных ЭМФ имеют по три вывода. Вход обозначен точкой. Конденсаторы подключают к выводам 1–3 и 4–6. Между этими же выводами измеряется полное входное и выходное сопротивление ЭМФ. Оно равно 16±5 кОм. Входное сопротивление между выводами 1 и 2 составляет 20,6 кОм, выходное между выводами 4 и 5 – 0,5±0,15 кОм. Следует иметь в виду, что такое решение является частным. Поэтому не следует исключать возможность полного включения фильтров в схему посредством выводов 1–3 и 4–6.
Фильтры четвертой группы ЭМФ (рис. 4) были разработаны для аппаратуры, эксплуатирующейся в широком диапазоне температур. Они предназначены для использования в термостатированной аппаратуре (t=85 °C). В таблице их параметры соответствуют именно такой температуре.
Все фильтры содержат по 11 дисков, имеют одинаковую длину и диаметр. Полосы пропускания узкополосных ЭМФ, входящих в эту группу, лежат в пределах от 0,3 до 1,1 кГц. Остальные фильтры имеют полосы пропускания от 3 до 7,8 кГц и отличаются повышенной избирательностью. Как и в третьей группе, их катушки выполнены с отводом. Вход фильтров имеет 3 вывода, выход – 4. Последний вывод сделан от корпуса и не имеет проходного изолятора. По входным и выходным параметрам эти фильтры идентичны прямоугольным.
Реально большинство фильтров всех групп имеют лучшие параметры, чем те, что указаны в таблице.
Различные фирмы, в том числе и разработчики, выпускали дисковые ЭМФ, несколько отличающиеся от рассмотренных по полосе пропускания, числу резонаторов, номинальной частоте, входному и выходному сопротивлению, внешнему оформлению и т. д. Если эти фирмы соблюдали предложенную разработчиками технологию и применяли рекомендованные ими специально разработанные для ЭМФ материалы, селективные свойства (при равном числе активных резонаторов), а также температурный коэффициент частоты для таких ЭМФ должны быть аналогичны приведенным в статье.
С течением времени некоторые ведомства и предприятия изменяли наименования выпускаемых ими ЭМФ. В результате до настоящего времени встречаются в обиходе одинаковые фильтры с разными наименованиями, что может вызывать определенные трудности. Остановимся кратко на этом вопросе.
Согласно прейскуранту Министерства электронной промышленности, были переименованы ЭМФ третьей группы. В новых обозначениях не показано число активных резонаторов и перенесена буква, указывающая местоположение полосы пропускания относительно номинальной частоты. Она поставлена сразу после нее. Так, например, фильтр ЭМФДП-9Р-500-2,75В переименован в ЭМФДП-500В-2,75. Подобные фильтры достаточно широко распространены среди радиолюбителей.
Обозначения ЭМФ, входящих в первую группу, не изменились. Фильтры второй и четвертой групп в прейскуранте отсутствуют.
Примерно 12–13 лет назад была введена новая ведомственная система условных обозначений, единая для ЭМФ четырех групп (ОСТ Условные обозначения фильтров в этой системе состоят из следующих элементов: первый элемент – буквы ФЭМ (фильтр электромеханический); второй – цифра, характеризующая фильтр по типу примененных резонаторов; третий – регистрационный номер; четвертый – число, равное номинальной частоте фильтра в кГц; пятый – число, равное ширине полосы пропускания в кГц; шестой – буквы Н, В или С, показывающей положение полосы пропускания относительно номинальной частоты; седьмой – цифра, обозначающая вид преобразователя, и восьмой – буква В, обозначающая всеклиматическое исполнение фильтра. Между 2-м и 3-м, 3-м и 4-м, 4-м и 5-м, а также 6-м и 7-м элементами проставлен дефис.
Цифра 1 второго элемента показывает, что резонаторы гантельные, 2 – дисковые, 3 – камертонные, 4 – пластинчатые, 5 – цилиндрические. В седьмом элементе цифра 1 соответствует электромагнитным преобразователям, 2 – пьезокерамическим, 3 – магнитострикционным, 4 – комбинированным.
Рассмотренная система позволяет однозначно оценить имеющийся дисковый ЭМФ и, учитывая его габаритные размеры, с помощью настоящей статьи определить все данные фильтра. Например, фильтр ФЭМ.75В-3 эквивалентен фильтру ЭМФДП-500-2,75В и относится к ЭМФ третьей группы.
Ряд ЭМФ с последней маркировкой приведен в справочнике и «Изделия электронной техники. Пьезоэлектрические и электромеханические приборы», выпущенном в 1993 г. издательством «Радио и связь». К сожалению, информации о дисковых ЭМФ в нем недостаточно для того, чтобы получить полное представление о конкретных фильтрах.
И в заключение – совет читателям журнала. Если в ваши руки попадет ЭМФ, на котором написано что-то непонятное или без маркировки, то попробуйте оценить его характеристики сами. Для решения задачи требуются ГСС с малым выходным сопротивлением (50. 75 Ом), высокочастотный милливольтметр (МВЛ) с большим входным сопротивлением и два конденсатора переменной емкости по 100 пФ. Желательно иметь также и частотомер.
Соедините все так, как показано на рис. 5. Модуляцию у генератора выключите, уровень несущей установите около 1 В. Исходную емкость конденсаторов С1 и С2 установите равной 60. 70 пФ. Далее, изменяя частоту настройки генератора в районе предполагаемой номинальной частоты, найдите отклик фильтра и с помощью конденсаторов настройте контуры ЭМФ по максимальному показанию МВЛ. Затем, насколько подробно позволят вам используемые приборы, снимите по точкам частотную характеристику фильтра. Она позволит вам оценить фильтр с учетом формы и размеров его корпуса, выяснить, к какой группе ЭМФ, описанных в статье, он относится и определить его параметры.