Чем засыпать место под машину

Площадка под автомобиль на даче — делаем стоянку своими руками

После дождей или весной приезжать с дачи с килограммом грязи на ботинках — сомнительное удовольствие. Именно по этой причине начинаешь задумываться о том, что нужна стоянка на даче. Полная уверенность приходит после очередного дождя, когда с участка удастся выехать далеко не с первого раза. И даже не с пятого. Вот тогда и появляется желание сделать себе дачную парковку. Сложного ничего в ней нет и вполне можно сделать своими руками.

Виды дачных парковочных площадок

Дачи, да и требования к комфорту у всех бывают разные и стоянка на даче для автомобиля — это более десятка вариантов исполнения. Только типов покрытия семь, а еще их комбинации, возможности установки навесов. Отличаются они эксплуатационными характеристиками, затратами. Итак, покрытие для стоянки автомобиля на даче может быть следующих типов:

Самая дешевая в устройстве, при этом удобная в эксплуатации, площадка под парковку автомобиля из щебня или гальки. При правильном устройстве (использование геотекстиля) щебень не смешивается с грунтом на протяжении многих лет. Даже если геотекстиль и не положили (такое часто случается), то подсыпать щебень не проблема. Через какое-то время нижний корж из щебня и грунта становится настолько плотным и прочным, что этот процесс (перемешивания с грунтом) прекращается.

Стоянка на даче: плюсы и минусы разных вариантов

Отдельный и очень важный плюс, который дает стоянка на даче из щебня — природное водоотведение. Вам не требуется сооружать дренаж. Вода просачивается между камней и уходит в грунт, унося с собой загрязнения. Но этот тип площадок не подходит для участков с высоким уровнем подземных вод. Стоять в луже на щебне — не самое лучшее решение вопроса, хотя проблема решается созданием системы дренажа всего участка.

Зеленая парковка в последние годы все популярнее. Это не обычный газон, а специальный. Под травой скрывается пластиковая решетка, которая перераспределяет нагрузку на грунт, не дает колесам проваливаться. Уход за такой парковкой похож на уход за газоном — стрижка, полив. Прополка не требуется, так как подготовительные работы подразумевают удаление грунта, то есть большинство корней уходит. Сорта трав используются специальные и в этом проблема: они стоят дорого. Второй минус — возможность вымерзания (а семена дорогие, да и растет зелень не слишком быстро). Зато красиво. И можно использовать не только как парковку, но и как площадку для отдыха.

Парковочные решетки — это не пластик, а бетон с отверстиями под траву

Площадка под автомобиль на даче из тротуарной плитки — лучший вариант жесткого покрытия для пучинистых грунтов. И вода не задерживается слишком долго — уходит в щели между плитками, и при пучении не страдает целостность покрытия. Еще два варианта: бетонная и асфальтовая дачные парковки — надежны и долговечны, но только в том случае, если все предварительные работы проведены правильно. Их минус — стоят они дорого, появление трещин очень заметно.

Устройство дачной парковочной площадки: подготовительные работы

Несмотря на различные покрытия для стоянки машины на даче, подготовительные работы мало чем отличаются. Разница может быть в слое, на который укладывается покрытие (например, надо насыпать слой песка при мощении тротуарной плиткой), но весь пирог и перечень других работ одинаков.

Можно и так… пока не застрянете после дождя

Общие рекомендации

Первое с чем надо определиться — с местом. Стоянка на даче обычно находится либо прямо возле ворот, либо недалеко от них. И это имеет смысл. Но эта зона не должна быть низшей точкой, иначе тут будет постоянно застаиваться вода, а еще тут нежелателен перепад высот — ставить машину на ручник, подкладывать колодки — не совсем то, что хочется.

Лучший способ утрамбовать песок и гравий — использовать виброплиту. Если ее нет, можно сделать самодельную трамбовку. Берете бревно, приделываете ручки, снизу крепите прочную площадку (толстую доску). Поднимая и резко бросая это орудие, уплотняете песок/щебень

При всем этом сплошные покрытия типа бетона или асфальта не должны быть выведены в ноль по уровню: вода после мытья машины или дождя не будет уходить. Чтобы она не застаивалась, надо будет сформировать небольшой уклон — от центра к краям. Уклон в пару градусов — это уже хорошо. И машина будет стоять стабильно, и вода будет сходить.

Размеры

Габариты дачной парковки зависят от планируемого количества «проживающих» там машин. На одно авто хватает участка 3*5 метра, т.е. 15 м². Этого пространства вполне достаточно, чтобы не думать о том, что припарковаться надо точно в центре, иначе выходить придется на газон, в клумбу и т.д. Стоянка на даче такой площади дает возможность спокойно обходить машину спереди и сзади.

Если место ограничено, длину можно уменьшить на 0,5 м, но при таком размере ходить можно будет либо перед машиной, либо за ней. Только если у вас солидных размеров джип, ширину площадки лучше увеличить как минимум на 50 см, а еще лучше — на метр. Машины эти больших габаритов, и площадь им нужна больше.

Размеры парковок: эта картинка из СНиП (строительные нормы и правила)

Если автомобилей парковать надо будет два и они «стандартных» размеров, комфортная длина стоянки на даче остается той же — 5 м. При достаточном количестве места ширину берем все те же 3 метра. То есть для парковки двух машин нужна будет площадка размером 5*6 м (5 метров — это длина). При дефиците площадей ширину и длину можно уменьшить на 0,5 метра (4,5*5,5). Но в этом случае одновременно открыть двери авто не получится и обходить машину вокруг будет тоже затруднительно.

Заезд для машины: сток воды

Следующий этап — решить нужен вам вокруг стоянки на даче дренаж или нет. Если грунт хорошо отводит воду естественным путем и покрытие несплошное (плитка, газон, камень), вполне можно обойтись без дренажных мероприятий. Если хоть одно из условий отсутствует, придется делать дренаж. Вариантов много, но есть три самых простых:

Когда можно не думать об отведении воды? Когда у вас песчаный участок или обильные осадки являются редкостью. Тогда и проблем нет. Еще вариант — естественный уклон. В таком случае вода будет уходить самотеком, но вы все равно будете решать проблему ливневой канализации, только в масштабе всего участка.

С бордюром или без

Любое покрытие на площадке под автомобиль на даче будет служить дольше, если зона будет ограждена бордюром. В случае устройства насыпной гравийной или галечной парковки бордюр еще не даст возможности подсыпке рассыпаться по участку. В случае использования тротуарной плитки или камня наличие ограничителей тоже можно считать обязательным. Они укладываются на песчаный слой, а песок может вымываться потоками дождя.

Бордюры желательны по эстетическим и практическим причинам

Этого не произойдет, если стоянка на даче находится на одном уровне или чуть ниже остального участка. Но в этом случае тут будет всегда влажно и вода не будет уходить, что явно не пойдет на пользу вашей машине. Так что наличие бордюра желательно — хоть кирпич закопайте по периметру, но лучше тогда уж природный камень. Или вылейте сами из бетона, но менее хлопотно использовать готовые бордюры. Для бюджетного варианта можно использовать виноградные столбики из железобетона.

Слои: общая последовательность

После того как выбрано место под стоянку для машины на даче, размечаете выбранные размеры площадки (с учетом системы водоотведения). Далее работаем в таком порядке:

В общих чертах, это все правила и особенности устройства автостоянки на даче. Более точные размеры слоев зависят от структуры грунтов и планируемой нагрузки. Например, для сыпучих (пески и супеси) и нестабильных (торфяники) грунтов, для придания большей стабильности, на дно котлована можно уложить дорожную сетку. Она исключит продавливание.

Второй пример: между песком и гравием можно уложить слой геотекстиля. Нижний слой (на дне котлована) необходим для стабилизации основания, а также для того, чтобы не прорастали растения. Промежуточные слои делают защиту от растений более надежной, а также предотвращают перемешивание слоев. В таком случае даже тяжелая машина не оставит колеи.

Особенности площадок с разным покрытием

Под тротуарную плитку, кирпич, плитняк, резиновую плитку, насыпают крупнозернистый песок или мелкую гранитную крошку (1-4 мм). Обратите внимание, что под парковку для авто, плитка нужна толщиной не менее 50 мм (под дорожки можно брать от 30 мм). Еще один момент: чем мельче размеры плитки, которой мостится стоянка на даче, тем менее заметной будет неизбежная «игра» уровней кирпичиков.

Разные покрытия стоянок для дачи имеют свои особенности укладки

Природный камень и бетонные плиты

Если решено сделать парковку из природного камня напиленного плитами, его тоже надо брать толщиной 4-5 см. Укладывать слишком большие куски не стоит: велика вероятность того, что они сломаются. Класть их надо не вплотную, а оставляя зазоры в пару миллиметров. Зазоры заполняют песком, в который можно добавить семена газонной травы стойкой к истиранию. Если сделать такие же дорожки, получается красиво, органично, да еще и грязи не будет.

С природным камнем все выглядит очень прилично

Если трава вас не прельщает (убирать сложнее, надо как-то стричь), промежутки между плитами засыпьте смесью песка и цемента (на 1 часть цемента, 3 части песка). Сметите ее с камней, чтобы на них ничего не было и полейте площадку (только не струей, а мелкими каплями, и чтобы не текло). Смесь превратится в бетон. Ему для набора прочности потребуется определенное время: дней 7 при температуре +20°C для достижения прочности 50% и еще две недели для полного «вызревания». До момента набора 50% прочности, желательно, чтобы ливней в этот период не было, а если начнутся, накройте площадку полиэтиленом. Вода сама по себе не страшна, страшны потоки, которые могут размыть неокрепший бетон.

У этого варианта есть только один недостаток: высокая цена на камень. Чтобы снизить затраты, можно использовать готовые тротуарные плиты большого формата: 50*50 см или около того. Их тоже укладывают на гравийно-песчаную подушку. Все то же, только плиты имеют искусственное происхождение и четкую геометрию.

Бетон

Для бетонной площадки потребуется по периметру установить опалубку. Затем надо будет сделать армирующий каркас в виде клетки из металлического прута. Пруток берут диаметром 10-15 мм, из него складывают решетку с шагом 10-15 см, в местах соединения связывают специальной проволокой (вязальной). Полученную сетку выставляют на упоры чтобы она была приподнята над утрамбованным щебнем на 3-5 см, и слой бетона сверху тоже должен быть не менее 10 см (лучше 15).

Если бетонная стоянка на даче делается для двух и более машин, потребуются компенсационные швы. Для этого на решетку из арматуры укладывают ребром деревянные планки толщиной 0,7-1 см. Ширина планок равна высоте слоя бетона (их можно использовать как направляющие при разравнивании бетонной смеси). Укладывают их с шагом в 2 метра.

Бетонная парковка для машины на даче в процессе изготовления

В случае с бетоном вам придется довольно долго ждать начала эксплуатации вашей парковки. Бетон должен простоять не менее 28 дней. И это если температура не будет опускаться ниже +20°C. При этом вам нужно следить чтобы поверхность не пересыхала. Для этого необходимо площадку поливать, а чтобы вода не высыхала быстро, набросайте сверху рогожи, старых мешков и т.д, сверху киньте кусок полиэтилена. Это покрытие способствуют поддержанию влажности, выравнивает температуру (локальный перегрев вреден) и защищает поверхность от капель, которые неизбежны при поливе.

Если ждать так долго нет возможности, добавьте к бетону «ускоритель». Добавку, ускоряющую твердение бетона. Срок может сократиться до 7-10 дней. Но внимательно прочтите особенности ухода за таким бетоном.

Зеленая газонная парковка

При устройстве зеленой парковки, на слой гравия выставляют специальные решетки, промежутки которых заполняются плодородной почвой, засеваются семенами травы. Для парковки легкового авто, а порой и «джипа», достаточно решетки высотой 10 см. Если на площадке предполагается ставить под разгрузку тяжелые машины (грузовики с материалами), решетка нужна высотой не менее 15 см.

Разница в стоимости решеток для устройства зеленой парковки существенная. Но разница в цене обычно обоснована: одни экопарковки не проседают, выглядят нормально, другие — сминаются, превращая поверхность в кашу из грунта и травы. Поэтому при выборе решеток не гонитесь за дешевизной.

Газонная парковка для авто на даче

Ухаживать за травяной парковкой не слишком удобно: грабли застревают в решетке, не всякая газонокосилка может безопасно работать. Поэтому многие обладатели подобных площадок оказываются разочарованными. Но в последнее время появилась другая тенденция — вместо грунта и травы в решетки засыпают средний щебень, а верх отсыпают мелким щебнем или галькой. Чем этот вариант лучше обычной насыпной площадки? Площадка не продавливается под колесами даже тяжело груженого автомобиля. Этот вариант идеален для глинистых грунтов.

Эконом-варианты заездов и парковок

Хоть парковка на даче из щебня и считается самой недорогой, общая стоимость ее немала. Если нет возможности вложить соответствующую сумму или заезд будет временный, можно попробовать обойтись более скромными вариантами.

Самый дешевый заезд — из уложенных старых шпал. Списанные шпалы при желании можно найти и просят за них совсем немного. Так как они уже пропитаны всем чем можно от гниения, их можно укладывать прямо в грунт. Но для того чтобы во время пучения их не выпирало, лучше вырыть траншею и на дно уложить хоть 5 см щебня или строительного мусора. По бокам от шпал тоже желательно сделать щебеночную засыпку хотя бы по 5 см.

Бюджетный заезд на дачу для машины

Одной шпалы для заезда не хватит (разве что вы супер-водитель), а по два под колесо вполне достаточно. Вариант, безусловно, временный, но на время обустройства территории более чем подходит.

Подобная идея есть в более цивильном исполнении: взять бетонные тротуарные плиты размером 50*50 см или 60*60 см. Выложить их двумя параллельными рядами — под колеса. Прижимать их одну к другой не стоит — лучше оставить зазор грунта. Чтобы избежать выпирания во время пучения на глинистых почвах, как и в предыдущем варианте, сделать хоть минимальную отсыпку из щебня.

Уложить плиты в ряд

Есть еще мощеные дачные заезды. Для мощения используется кирпич, природный камень. Эти варианты хороши, если грунты не глиняные. Быстрее всего разрушится кирпич — он для таких условий не предназначен, но как временная мера по обустройству вполне сгодится.

Стоянка для авто из того, что имеется под рукой

Источник

Как правильно выполнить отсыпку парковки для автомобиля в частном доме

Отсыпка щебнем необходима на частных участках для парковки автомобилей и удобного подъезда, а во время ливней и снеготаяния наличие у частного дома надежной щебеночной площадки неоценимо. Отсыпают щебнем и подъездные дорожки, и стояночные места, и площадки у гаражей. Щебень, как не просадочный инертный материал, чаще всего применяют для отсыпок и планировки.

Парковка из щебня

Парковка из щебня, устроенная с послойным уплотнением, обходится дешевле площадки из брусчатки и других материалов, и при этом не уступает в прочности. Преимущества щебеночных парковок для частных домов при перечислении образуют целый список:

И один из главных плюсов щебенки – ее ценовая доступность. Учитывая возможность самостоятельной отсыпки и уплотнения, можно подсчитать экономию в сравнении с другими материалами – бетоном по армосетке; брусчаткой и тротуарными плитками; асфальтовым покрытием. В среднем владелец парковки из щебня, сооруженной своими руками, получает снижение стоимости в два-три раза.

Популярные эко-парковки стали возможны с доступностью качественных геосинтетиков, и выглядят зеленые площадки роскошно. Но и у щебеночных площадок есть свой стиль – немного технический и индустриальный, и хотя у них нет эстетики брусчатых и клинкерных покрытий, зато имеется практичность и экономия средств, а функциональность у стоянок данного типа полная. Летом, в окружении зелени, гранитный или речной щебень (а это единственные прочные виды щебня, применяемые для стоянок и парковок) выглядит вполне симпатично, а в дождь такая площадка даже красива. К минусам щебеночных отсыпок и площадок часто относят неудобство босого хождения – лещадный щебень достаточно колкий камень, возможны острые грани. Выезжать со стоянки на скорости тоже не следует – камни могут полететь из-под колес, что в условиях благоустроенного ландшафта по меньшей мере некрасиво, а при присутствии людей вблизи опасно. Какие-либо другие недостатки придумать трудно, зато плюсы практичности и функциональности неоспоримы.

Парковка из щебня своими руками

Для устройства парковки из щебня понадобится сам щебень – фракция 40-80 и 10-20, а также материалы и инструменты:

Часто для щебеночных парковок не применяют бордюрное ограждение, особенно если парковка в зеленой зоне. Но при необходимости бордюр устраивается стандартно – из сборных бетонных элементов, из монолитного бетона, а в упрощенном варианте – поребрик из толстой доски или кирпичный бордюр.

Примерная последовательность работ по отсыпке щебеночной парковки:

Фракция щебня для парковки

Щебень, даже лещадный, уплотнить не так просто. После первого самоуплотнения добавить плотности площадке сложно даже имея трамбовку – количество проходок слабо сказывается на итоговой плотности отсыпки. Поэтому применяют послойную отсыпку: для нижнего слоя берут щебень более крупных фракций – это 60-80 мм, возможна также фракция 40 и смесь 40-80. Второй слой делают из щебенки мелких фракций – 10-20 мм.

Вид щебня для уплотнения и эксплуатации в качестве парковки – исключительно гранитный, но не известняковый, последний не обеспечит прочности и нужной степени уплотнения, а в эксплуатации будет разрушаться в зимние сезоны. Гранитные щебни получают дроблением твердых горных пород, строение камешков зернистое, форма кубовидная и лещадная, прочность и морозостойкость высокие. Вполне пригоден для парковок и гравийный, и природный речной щебень – окатанные гладкие камешки, очень прочные и не имеющие в составе известняков.

Гранитный отсев для верхнего слоя парковок также применяют, такой ход значительно снижает стоимость парковки, но вот красота ландшафта при этом – под вопросом. Речной или гранитный щебень мелкой фракции выглядит эстетичнее и в эксплуатации оптимален.

Источник

Как сделать парковочное место под авто из щебня

Дачная автопарковка — это такой объект, на который, с одной стороны, и тратиться не особенно хочется, но и без хорошего покрытия тут не обойтись. В результате долгих дум и взвешивания вариантов многие приходят к решению сделать место для авто с покрытием из щебня.

Строительство щебеночной парковки требует грамотных решений

Почему именно насыпная парковка?

На нашем сайте есть пользователи, которые уже сделали или планируют обустроить парковочное место с щебеночным покрытием. И я решила объединить их вопросы и опыт в этой статье.

Нужны ли бордюры

Ольга спрашивает: «Территория — под парковку. Планируем снять 15 см земли, уложить геотекстиль, на него — щебенку. Вопрос: нужен или нет поребрик по периметру или с какой-то одной стороны? Достаточно ли снять 15 см — или больше?»


Парковка без покрытия. Фото нашей подписчицы Ольги

Если парковка делается вровень с существующим грунтом, можно обойтись и без бордюров. Сдерживающим контуром в данном случае будут стенки котлована.

Если площадка выше уровня земли, тогда без ограничивающей конструкции не обойтись. Здесь можно использовать бетонные бордюры или деревянную опалубку. В магазинах найдутся и пластиковые ограничители для щебеночных парковок, но профессиональные строители к этому материалу относятся настороженно.

Каким должен быть пирог насыпной парковки?

Подписчица нашего портала Людмила (Mila-NSK) уже сделала на своей даче щебеночную стоянку. В ее случае был использован геоспан 120.

Щебеночная парковка на даче. Фото подписчицы портала — Людмилы (Mila-NSK)

Какой щебень выбрать?

Для организации парковочного места на даче подойдет не всякий щебень. По-настоящему долговечной будет стоянка из гравийного или гранитного щебня. Второй вариант обойдется несколько дороже. А вот известняковый щебень — не самый правильный выбор. Он прослужит недолго. Под влиянием влаги и механических нагрузок камни отмокают и размягчаются, в итоге превращаясь в пыль.

Форма щебня также имеет значение. Лучше использовать камни с острыми гранями. Они лучше сцепляются между собой и хорошо держат покрытие. Камень округлой формы будет более подвижным.

Нужно правильно выбрать и фракцию щебня. Оптимальными для обустройства стоянки из щебня на даче можно назвать размеры 20-40 мм.

Людмила (Mila-NSK) спрашивает: «… Колеса ведь крупный щебень выкидывают. И со временем будет колея в этом месте. Придется постоянно разравнивать. Или я не права? Мы поверх щебня отсевом засыпали».

Действительно, для более стабильного покрытия поверх крупного щебня насыпают слой более мелкой фракцией, 5-20 мм.

Щебень подходящей фракции. Фото Ольги (yandex_985833429)

Несмотря на простоту и сравнительную дешевизну такого парковочного места, результат получается очень достойный. А при грамотном подходе оно прослужит долгие годы.

Полностью. «помирившись» с уважаемой Ольгой из Новосибирска, обращаюсь строго к Ларисе, также проживающей в этом замечательном городе. Представьте, я тоже хочу «копнуть глубже» и познакомить ВАС с цимусом, но на профессиональный строительный манер. Разумеется, я знал значение этого слова, хотя его гастрономическая реализация мне не нравится, хотя пробовал его именно в Израиле. Так вот, в профессиональной среде этот «гастрономический» термин обрел новое звучание. Вместо цимиса используется ЦИЛЬПЕБС. То же, звучит эфектно.
Цильпебс (цильбепс) — это изделие из металла специальных марок стали, применяемые для тонкого помола материалов.
Когда мы смотрим на цементный порошок и видим, какой он тонкий (3000 квадратных сантиметра на кубический сантисетр вещества) то не задумываемся, а как его удалось так мелко смолоть? Так вот, именно перетираясь между мелющимися телами (цильпебсами) во вращающейся мельнице (труба длиной 15 метров и 3 метра в диаметре) получается цемент.

Большое спасибо велилепному новосибирскому ТРИО! за участие в этом обсуждении.

Мелющие тела для получения мелкодисперсных материалов

Людмила (lucy5555), вы говорите неправду!
Я не знаю, зачем вы это делаете. Чтобы посеять подозрения в нечестности команды 7дач? Корысти… в чём? в сокрытии ников?

Людмила (Mila-NSK), вы не правы, ник стоял с самого начала, с момента публикации статьи.

Не для вас, Людмилы, а для других семидачников, которые поверили вам, я публикую зафиксированный автоматом лог, где видно, что никаких действий с момента публикации статьи не производилось. Заявление о каких-либо манипуляциях со ссылкой на ник Mila-NSK беспочвенно и не имеет никакой связи с действительностью.

На скрине вверху, в адресной строке — ID этой статьи, это 279101, и этот номер говорит о том, что лог принадлежит именно этой статье.

Даты изменений автомат фиксирует вне наших желаний и помыслов — даже если просто открыл статью в редакторе и ничего не сделал — автомат это зафиксирует.

Любой шаг, малейшее изменение в логах фиксируется. Стереть, подделать лог не получится — автомат всё покажет.

Смотрите дату и время публикации статьи:

Сами смотрите, сами сравните дату публикации и дату последних правок. Делайте выводы.

Люда, бейдж прикрепили вчера.

Я показала, что комментарии ниже — неправда.
— » Подписи фотографий появились после скандала. Изначально их не было. И это, как бы помягче, не красит автора.»
— «Под моей фотографией стояла просто Людмила, коих тут много. В скобках Mila-NSK добавили вчера».
А к чему ты про бейдж в ответ написала? Чтобы не написать — ну да, я ошиблась, что вчера тут не было моего ника? Зачем ты развиваешь скандал подбрасыванием ещё одной темы??

Неужели ты думала, что Наталия — просто пользователь, когда у нее 62 статьи? Именно статьи, а не записи в личный журнал. Люда, ты же преподаватель… неужели не отличаешь статьи от записей в журнал? Наталия — автор. У авторов нет бейджей.

И именно по бейджу всё понятно. Вопрос о бейдже не стоял вообще. Но раз начался скандал, чтобы обозначить Наталию как сотрудника сайта, редакция прикрепила бейдж. И правильно сделала, что обозначила.

Таня, в данном случае (вернее, в случае с той статьёй, где в основе лежит мой пост), что бы вы ни говорили, и как бы ни ссылались на Пользовательское соглашение, Наталья не автор, а плагиатор, т. к. использовала для статьи чужой материал.
И теперь ты сама признала, что она сотрудник редакции, значит, получает за свои статьи гонорары. Вот и получается, что своих материалов нет и она зарабатывает их на чужих.
Ещё раз говорю, что это НЕПОРЯДОЧНО.
Конечно, вы будете защищать свою честь всякими способами, в том числе, обвиняя и нас в раздувании скандала на пустом месте.
Но ведь не я одна так думаю, согласись!

А в будущем, чтобы такого не было, пускай ваши редакторы (или кто там у вас пишет) статьи, пишут их на своём материале, а не на чужом.
Иначе, действительно, народ перестанет писать.
Во всяком случае, я точно! Я не хочу, чтобы меня держали за лохушку и на мне наживались.
Люда правильно написала, что мы тут пишем безвозмездно, делимся своим опытом, чтобы семидачники смогли для себя что-то вынести. А кто-то на нас деньги зарабатывает.
И ещё же и нас обвиняют в разжигании скандала.
Противно!

Элеонора, давайте я объясню.

Публикуя на сайте (любом!) свой рассказ или фотографии, вы тем самым предоставляете миллионам людей право читать и смотреть то, что вы опубликовали.

Если ваше фото или рассказ, который вы и так опубликовали, сайт сам дополнительно рекламирует в подборках, ставит на эти материалы ссылки в других статьях, привлекая к ним, к вашим фото и рассказам внимание — это считается «заимствованием»? Или это считается рекламой вашей работы? Ведь второе, согласитесь! В лице авторов статей и подборок, где фигурируют материалы пользователей, выступает сайт, который стремится к пропаганде своего ресурса и опыта своих дачников.

Сайт — это не эфемерное понятие, это работники. Кто-то имеет задачу поддерживать техническое состояние, писать программы, развивать базу, кто-то модерировать, а кто-то выбирать с сайта материалы по теме и компоновать их в различные статьи, обсуждения или подборки.

Элеонора, задание от сайта — это необходимый план развития или поддержания жизнедеятельности ресурса. Если мы не будем опираться на поступающий контент — как вы прикажете выживать ресурсу? У вас есть предложения? Конечно, кроме такого: «А ты налей и отойди». Такое отношение к сайту иногда проскальзывает, некоторые люди, едва зарегистрировавшись, сразу начинают всюду оставлять недовольные комментарии. Требуя поменять на сайте всё под них, для их личного удобства))

По авторам.
Элеонора, тоже отвечу как автор.

А есть статьи заказные. Тебе заказывают тему, а ты перерабатываешь весь доступный тебе материал (в библиотеке, выходя на объекты, опрашивая людей, снимая на фотоаппарат… или разыскивая материал в интернете) — анализируешь, сравниваешь, отфильтровываешь вредные советы, консультируешься со специалистами и к результате выдаёшь самое интересное и полезное. Опираясь и на свой, и на чужой опыт.
Как пример:
Как сделать болгарский перец хитом зимнего стола
Народные методы борьбы с тлёй
44 способа избавиться от колорадского жука
7 маленьких секретов выращивания вкусных помидоров

Обращу ваше внимание, что цитирование или представление чужого опыта со ссылками на оригиналы — это обычная практика.

Если у кого-то вдруг возникли мысли о наживе… попробуйте поработать автором на любом ресурсе. Ну или хотя бы посмотрите расценки на сайтах, где предлагают работу.

Элеонора, Наталии поступают заказы на темы. И её задача — выполнить эти заказы. Не думаю, что, не зная функциональных обязанностей работника, можно вот так в дискуссиях указывать, что ему нужно делать, а что не нужно.

Элеонора, я постаралась объяснить вам ситуацию. Максимально подробно. Это моя обязанность.

Я вас услышала. Спасибо за высказанное мнение, я его учту.

Таня, вот ты правильно написала:
«А есть статьи заказные. Тебе заказывают тему, а ты перерабатываешь весь доступный тебе материал (в библиотеке, выходя на объекты, опрашивая людей, снимая на фотоаппарат… или разыскивая материал в интернете) — анализируешь, сравниваешь, отфильтровываешь вредные советы, консультируешься со специалистами и к результате выдаёшь самое интересное и полезное. Опираясь и на свой, и на чужой опыт. »

ПЕРЕРАБАТЫВАЕШЬ. ОТФИЛЬТРОВЫВАЕШЬ! ОПРАШИВАЕШЬ. Опираясь и на СВОЙ, и на чужой опыт…

Но в случае с той статьей, где автор пишет про мою веранду, нет практически никакой переработки. Нет ничего своего. Просто тупо (как выражается наш курский друг Андрей) выдернуты цитаты из моей статьи и вставлены ответы Олега.
Больше никакой другой материал не использован. Хотя, если бы Наталья использовала еще и другие материалы, из других источников, сравнила их и т.д. То, возможно, этого разговора бы и не возникло.
Поэтому, думаю, что в следующий раз стоит об этом задумываться, прежде, чем, писать какую-то статью даже по заданию редакции.
Мы тоже на сайте не первый год и видим, кто из редакторов какие статьи пишет. Они, действительно, делают так, как ты написала. Но статья Натальи о моей веранде совершенно не подходит под это твое объяснение. Поэтому к вам нет вопросов, а к ней возникли.

«… Если ваше фото или рассказ, который вы и так опубликовали, сайт сам дополнительно рекламирует в подборках, ставит на эти материалы ссылки в других статьях, привлекая к ним, к вашим фото и рассказам внимание — это считается «заимствованием»? Или это считается рекламой вашей работы? Ведь второе, согласитесь. «

ССЫЛКИ — да! Но не полностью топик! Где в статьях есть ссылки, даже вопросов не возникает. Но когда берут полностью чей-то топик, выдавая его за свою авторскую работу, то тут вопрос и возник: а все ли это правильно и корректно?

Знаешь, Люда, я сначала не прочитала Натальину статью. А сейчас, раз столько разговоров уже… я внимательно всё прочитала.

И у меня возник вопрос: а какой же твой топик тут полностью? Этот материал сделан в виде интервью, и твои только вопросы, а самая основная часть — это ответы специалиста, Олега Санько.

И, кстати, просто замечательная идея! Никакого пересказа твоего топика тут нет вообще — на топик дана ссылка в начале. И всё. Остальное — вопросы из комментариев и ответы Олега Леонидовича.

Сам заголовок статьи — именно вопросы, которые возникают при строительстве. Суть — собрать в одном месте несколько вопросов и грамотные ответы. Что и сделано.

Люда, ну на поверку оказалось, что там никакой перепечатки статьи, а работа только с комментариями! По сути ты просила у Олега Леонидовича помощи, он отвечал. И в чём тогда вообще беда? Что у тебя позаимствовали? Твои вопросы к эксперту?

Очень жалею, что не прочитала всё сразу же.

Без обид, но сейчас мой анализ и ответ на твоё обвинение «Но когда берут полностью чей-то топик, выдавая его за свою авторскую работу, то тут вопрос и возник: а все ли это правильно и корректно?» будет таким:
— Ты просила помощи у эксперта сайта.
— Он тебе помогал советами.
— Редакция увидела реальную помощь своего сотрудника.
— И отрекламировала грамотную работу эксперта, оказывающего быструю помощь по запросам в комментариях.
— Заодно продемонстрировав прекрасное живое взаимодействие пользователя и эксперта на площадке нашего сайта.
— Из твоего топика ничего не позаимствовано из твоих текстов. Только фотографии.
— Основа статьи — ответы эксперта на твои вопросы, которые ты задавала в комментариях.
— Твоего в статье — только вопросы, заданные эксперту, + фото.

Не увидела никаких причин для такой реакции, какая последовала.
Люда, ну согласись, текст твоего топика не тронут! Дана ссылка на него как на замечательную работу Когда мечта сбывается… Новая веранда есть! — и всё. А каждое фото, использованное в статье — именное, с активной ссылкой на тебя.

У кого возникли сомнения в честности моего анализа, можно садиться и сравнивать… Обе ссылки рядом.
6 неожиданных вопросов, которые могут возникнуть при строительстве веранды

Вот ей-богу, на ровном месте — и такой скандал с майданом… И всё из-за использования вот этих вопросов в количестве 6 штук.

— Вопрос: «Стена дома кривая. В одном углу брус прилегает к стене почти вплотную. А в другом — отстает примерно на 6-7 см. Надо запенивать?»

— Вопрос: «… мои строители предложили щель между стеной и нижним брусом-обвязкой заложить кусками минваты вместо монтажной пены. Как вы думаете, можно так сделать — или все-таки лучше пеной?»

Ой, Люда, давай скажем спасибо Олегу Леонидовичу и порадуемся за то, что его ответы помогут ещё многим людям, а не пролежат в глубине комментариев под твоим топиком в полной безвестности. Не жадничай — пусть его советы увидят и другие люди, а не только ты.

Знаешь, прекрасное «интервью» получилось. Шикарная реклама твоего труда, отличная работа эксперта — и просто замечательное взаимодействие, кстати, очень дельно и красиво закомпонованное Натальей.
.
Люда, да верю я, что вся эта жизнь достала, что всё на нервах, всё на натянутой струне. Оставь пока эту тему, вернись через денёк, и перечитай всё глазами стороннего человека. Ну правда, нет вообще заимствований текста. Поэтому нельзя сказать, что «всё уже прочитали». Олега Леонидовича в твоем топике нет, а в интервью вся основа — это его советы.

Кончай расстраиваться — вот честно, зря и не за что.
От всей души желаю нам всем хорошего дня!

Так я Олегу давно сказала ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь!
И еще много раз скажу! Его комментарии, действительно, очень ценные. Чего не сказать о некоторых других (имею в виду, от других товариШШей).

В общем, мне давно все понятно! Я давно сделал для себя выводы. На этом изволю откланяться!

Уважаемые участники дискуссии!

Чтобы не превращать наши статьи вот в такое поле скандалов, обозначу некоторые проблемы и объясню некоторые моменты.

1.
Нельзя рассматривать футбольное поле и игру как царство одного игрока.
Сайт, клуб — это взаимодействие владельца и команды сотрудников с пользователями. Сайт предоставляет площадку, инструменты для выставления своих материалов, возможность получать качественную информацию из статей сайта, обращаться к экспертам и получать квалифицированные ответы от них, возможность общаться в любое время. Владелец ресурса оплачивает все эти возможности.

Это удобно, интересно, часто даже выгодно — как в плане иметь возможность поучаствовать в конкурсах с призами, тестированиях, так и в плане общения — здесь многие нашли друзей и единомышленников, многие считают Семидачье своей основной площадкой для общения.

Почему вдруг возник вопрос: «А почему это сайт мой опыт взял и в свои же статьи вставляет?».

Друзья, вы хотите пользоваться возможностями сайта?? С вас требуют оплату? Вам чинят препятствия в участии в общих делах, конкурсах, тестированиях, вас ограничивают во времени появления, в общении, в возможности получить квалифицированный совет? Значит, вам можно пользоваться всеми материалами и возможностями сайта?!

Почему же это самому сайту нельзя воспользоваться материалами, которые на нем опубликовали? Ведь эти материалы — это наш, семидачный контент, это наш полезный багаж, это наша гордость — почему же мы не можем это показать, рекламировать, этим хвастаться? Мы что — просто обслуживающий вас персонал?
Откуда такое пренебрежение?

2.
Я преподаватель. Обращаюсь к коллегам. Мы, выходя на аттестацию, разве не представляем работы наших учеников как свои заслуги? Их победные места в олимпиадах, их заслуги на международных конкурсах? (Справедливости ради — это действительно наши честные заслуги, и мы имеем полное право подтверждать заслугами детей свой профессионализм!) Но, скажите, кто из вас спрашивал ученика (или коллектив кружка) — можно ли вам представить победу на олимпиаде, на соревнованиях, фото поделок, медалей, выступлений на вашу аттестацию? Можно ли трактовать получение категории как наживу учителя за счет работ учеников?

Ещё пример. Вы на уроках постоянно опираетесь на опыт ученых, на цитаты из классиков, передовой педагогический опыт других учителей. Вы что, спрашиваете у них у всех разрешение на использование их трудов в своих уроках? Считается ли, что вы наживаетесь за счёт всех этих людей?

Или если вас на улице остановил корреспондент и задал вопрос, можно ли расценивать публикацию или использование вашего ответа в репортаже на ТВ как наживу канала ТВ или редакции за счет вашего труда — ответа?

3.
Сайт в лице команды должен крутиться с утра до вечера без праздников и выходных, чтобы поддерживать жизнеспособность, возможность всем прийти сюда в любое удобное вам время, почитать наши статьи, обратиться к нашим экспертам, пообщаться, порекламировать себя и свой опыт.

И если для поддержания интереса к нашему сайту нужны публикации — редакция ищет новые темы, новые пути подачи. И использование сайтом тех материалов, которые на нём есть — это естественно, это норма и практика всех ресурсов.А как же может быть иначе?

Если вы написали пост на сайте, выставили фото — вы уже дали право и возможность прочитать и увидеть это бессчетному числу людей в любой точке мира. И если на этом же сайте команда этого же сайта ваш опыт решила ещё и «продвинуть» — ознакомить с ним ещё больше народа — это вообще-то должно вызывать исключительно положительные эмоции, ведь вам помогают распространить ваш опыт!

И для сайта распространение своего контента выгодно! Чем больше наших материалов читают — тем выше наш рейтинг. Тем привлекательнее мы для спонсоров, тем разнообразнее у нас призы для пользователей, тем больше предложений тестирования и новых проектов.

Наш сайт — это живой организм, который для своей жизни должен, как и человек, зарабатывать средства, «оплачивать жильё и коммунальные услуги, одеваться, питаться, лечиться и развиваться». И пользователи сайта должны понимать, что бесперебойную работу ресурса надо беспрестанно поддерживать, тратя средства. А средства надо откуда-то брать.

Если вы выбрали наш ресурс для общения и приятного провождения досуга — встраивайтесь в эту систему, помогайте развивать. Потому что игра в одни ворота «Вы нам всё предоставьте, обслужите и выйдите вон, не мешайте отдыхать» — это не то, что способствует взаимопониманию.

Источник