Чем засыпать старый погреб
Как засыпать старый погреб
Татьяна, Москва.
Привет, Татьяна из Москвы!
В последние годы (за исключением, пожалуй, 2010, когда были пожары) очень много воды низвергается на землю с небес. Моя почта завалена даже не жалобами, а скорее воплями души, о наличии высоких грунтовых вод даже там, где их раньше никогда и не было. Соответственно возникают проблемы, в основном с фундаментами и погребами.
У вас наиболее простой случай, ежели вы просто-напросто решили избавиться от погреба. Это раньше они были неотъемлемым элементом жилого дома. Теперь холодильника вполне достаточно для его замены при хранении продуктов.
Поэтому наиболее оптимальный вариант договориться с водителем большегрузной автомашины емкостью 15 кубометров. То есть потребного вам количества для засыпки. Хотя все зависит от возможности подъезда такой машины к садовому участку. Если не получится, то привоз за два захода (что намного дороже, деньги берут не столько за материал, сколько за ходку транспорта.) Да и чтобы шофер привез то, что надо, а не обычную землю.
Хотя при невозможности привоза глины придется обойтись чем и попроще (обычным песком или той же обычной землей, хотя лучше все-таки глинистой.) Но ни в коем случае не стоит использовать известковую щебенку, она наоборот притягивает воду и впитывает ее в себя.
Наличие стен и пола погреба, сделанных из бетона предполагает, что вода в нем задерживается на более длительное время, чем если бы это было просто земляная яма. Ломать бетон не самое лучшее времяпровождение, но лично я бы все-таки кувалдой разбил стяжку пола. Не обязательно обломки вынимать, достаточно чтобы между ними были большие трещины, тогда вода будет уходить лучше.
После того, как подвал засыпите, следует выждать не менее года-полутора, чтобы грунт осел и уплотнился под влиянием собственного веса и почвенных вод. А затем добавить оставшийся привезенный грунт. После чего по классике жанра на поверхность земли под верандой кладут слой рубероида или его аналогов. Вода из грунта не будет испаряться через такую гидроизоляцию и портить дерево веранды.
Правда некоторые хозяева делают все гораздо проще. Засыпают подпол всем, чем придется и этим ограничиваются.
Чем можно засыпать погреб в доме?
Для чего нужно засыпать погреб в доме?
Многим может показаться, что дом с подвалом – это отличное решение многих проблем, касающихся поиска места для хранения вещей. Однако далеко не все владельцы домов с подвальным помещением рады его наличию, ведь постоянно приходится задумываться о том, как убрать воду из подвала до того, как она начнет цвести и появится неприятный запах. Все дело в том, что подвальные помещения нередко затапливаются водой в период активного таяния снега и длительных дождей.
Минимальная толщина стен подвала в непучинистых грунтах.
Повышенная влажность в подвале создает оптимальные условия для развития грибков и плесени, быстро заселяющих все стены и потолок помещения. Со временем вода начинает застаиваться, появляется едкий запах, который может сделать проживание в доме невозможным. Большое количество плесени и грибка в сочетании с затхлым запахом представляют серьезную угрозу жизни людей, проживающих в доме. Это далеко не все неприятности, которые таятся в затоплении помещения, ведь нередко порче подвергается и имущество, оставленное в подвале на хранение.
Схема монтажа погреба в грунт в помещении.
Все проблемы, связанные с затоплением подвалов, проистекают из неправильного их обустройства, так как на некоторых участках, где грунтовые воды находятся близко к поверхности, строить дома с подвалами настоятельно не рекомендуется. Многие владельцы частных домов сознательно не обращают внимания на рекомендации профессионалов, а после продолжительной борьбы с грунтовыми водами все же принимают решение о засыпке погреба, доставляющего столько неприятностей.
Правильно засыпать погреб в доме так же сложно, как и правильно его выкопать, особенно сложно закопать погреб, расположенный под домом, так как в этом случае необходимо сделать дренаж, подобрать почвенный состав, который в дальнейшем будет пропускать через себя воду, чтобы влага не скапливалась в подвале, а уходила назад в почву.
Кроме того, почвенный состав нужно укладывать правильно, чтобы он в дальнейшем не проседал и не выталкивал воду на поверхность.
Для засыпки подвала можно использовать:
Если вода стоит в подвале на протяжении всего года, лучше засыпать погреб слоями из сыпучих материалов, предварительно сделав дренаж. Кроме того, в некоторых случаях оптимальным вариантом станет заливка подвала бетоном. В этом случае можно получить надежную защиту от подтопления дома, но этот метод является не только самым качественным решением проблемы, но и самым дорогостоящим, так как обычно погреба, расположенные под домом, имеют достаточно большой объем, а значит, и смеси понадобится много. При использовании бетона делать дренаж нет необходимости.
Правильный подбор материала для засыпки подвала
Устройство гидроизоляции погреба.
Итак, сначала нужно определиться, чем засыпать погреб в конкретном случае. Если погреб в доме не наполняется водой весной, а его засыпка требуется из-за опасности его обрушения, можно засыпать нижнюю его часть любым грунтом, а верхнюю – щебнем. Такие случаи встречаются нечасто, поэтому такой вариант подойдет далеко не всем владельцам домов с подвалом.
Если каждую весну наблюдается небольшое подтопление подвального помещения, то есть вода заполняет примерно на 20-30 см, лучше всего использовать мелкий речной песок. В этом случае процесс заполнения подвала материалом может длиться 2-3 года, так как качественно утрамбовать песок, не разбирая перекрытия, не получится, а значит, при подтоплении этот материал будет проседать, поэтому несколько сезонов придется его добавлять. Песок – это отличный вариант, когда в подвале нет бетонной стежки на полу, а просто сделан деревянный пол. При правильной засыпке песок будет промокать только до середины подвала, а потолок засыпанного помещения всегда будет оставаться сухим.
Схема устранения подтопления погреба.
Если каждую весну погреб затапливается под самый потолок, засыпать песком подвальное помещение не получится, так как песок будет промокать полностью, что со временем приведет к разрушению перекрытия и чернового пола на первом этаже дома. Кроме того, велика вероятность, что подвал не будет высыхать на протяжении всего года. В этом случае необходимо использовать смесь из битого строительного мусора, то есть битых кирпичей, щебенки, а также песка. Эти материалы нужно укладывать слоями. Первый слой делается из строительного мусора, поверх него засыпается песок. Очень важно, чтобы у поверхности, то есть у самого потолка подвала, оказался опять же слой из битого строительного мусора.
Если подвал засыпается в местности, где постоянно стоят грунтовые воды, лучше всего засыпать слоями глину и песок. Первым слоем засыпается глина, а последний слой должен быть из песка. Универсальной считается прослойка из речного песка и керамзита, но такой способ утилизации погреба довольно дорогостоящий. При его использовании под домом образуется основа, не пропускающая влагу.
При желании можно также засыпать подвал, в котором каждую весну скапливается вода, песчаным грунтом, вынутым при строительстве фундамента на другой стройке. В этом случае важно, чтобы грунт был непучинистым. Кроме того, при его засыпке обязательно нужно сформировать дренажную систему, чтобы вода выводилась из подвала. Если не хочется в дальнейшем трогать подвальное помещение и постоянно подсыпать оседающий сыпучий материал, необходимо сначала засыпать и утрамбовать слой песка, поверх него слой щебенки, причем так, чтобы он был максимально близок к поверхности подвала. С помощью виброплиты необходимо по возможности уплотнить слои. Последним слоем через трубу заливается бетон. Для этого способа утилизации подвала необходимо будет сделать несколько проходов для того, чтобы залить максимальное количество бетона. После застывания бетона о проблеме засыпки подвала можно забыть навсегда.
Подготовка погреба к засыпке сыпучими материалами
Схема гидроизоляции стены и подвала фундамента.
При планировании засыпки подвала любым сыпучим материалом стоит позаботиться о формировании дренажной системы внутри подвала. Все дело в том, что в большинстве случаев подвалы имеют прочные стены и залитый бетоном пол, поэтому вода, попавшая в подвал, не находит выхода обратно в почву. Для того чтобы сформировать систему отвода воды, необходимо в первую очередь вырыть в полу подвала глубокую яму, в которую нужно установить металлическую бочку без дна. Из перфорированных ПВХ труб необходимо собрать дренажную систему, причем так, чтобы она была протянута по периметру подвального помещения, а ее концы шли в бочку, установленную в полу. Очень важно, чтобы уклон труб составлял не менее 0,5 см. После полной засыпки подвала эта дренажная система будет способствовать высыханию сыпучих материалов, расположенных внизу, и выходу грунтовых вод.
Как засыпать подвал
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как засыпать подвал своими силами. Дом 6 на 5, высота подвала около двух метров, дом стоит на ленточном фундаменте, в один кирпич, в подвале сыро. Если нужно пришлю видео подвала. Сколько нужно земли или глины?
Алла, Москва.
Привет, Алла из Москвы!
Есть подвалы, которые представляют из себя помещения полностью с бетонными сторонами (пол, стены и потолок с отверстием под люк), есть кирпичные, есть без пола, просто с плотной землей на нем. Вода, которая поступает в подвал также может быть различной (грунтовая, дождевая, от прорванного рядом водовода и т.д.).
В ряде случаев есть необходимость устройства дренажа для отведения воды.
В практике встречался случай, когда хозяин по ряду причин не засыпал подвал, а сделал на его дне углубление, куда собиралась поступающая вода и конденсат с поверхностей подвального помещения. В углубление был опущен шланг насоса, который автоматически включался при наличии определенного уровня воды.
Без осмотра вашего подвала под домом однозначных рекомендаций давать бы не стал.
Тем не менее, если перечислить общие принципы операций по засыпке подвалов, то вам скорее всего следует поступить следующим образом.
Следует избегать использования известковой щебенки, так как она притягивает к себе влагу. /Поясню, что известковая щебенка на вид представляет из себя белого или желтоватого цвета камни различного размера./
Засыпку подвала рекомендуется также производить слоями, если материал разнородный. С уплотнением этих слоев.
Но в любом случае потом со временем не исключено проседание толщи засыпанного (засыпанных) материала. Это я к тому, что через пару-тройку лет вам придется еще несколько подсыпать просевший привозной материал сверху. Иначе будет ямка на месте засыпки.
Судя по вашим словам в подвале просто сыро, а не подземное озеро. Поэтому можно пойти по самому простому варианту.
Первым делом, если пол подвала представляет из себя бетонную стяжку, то в нем необходимо проломить несколько отверстий в разных местах. На случай ухода воды при ее возможном поступлении в бывшее подвальное помещение.
Потом засыпать весь объем подвала тем материалом, который вы сможете достать и привезти.
Не думаю, что вы будете делать бетонную стяжку по верху засыпки, это очень эффективно, но слишком дорого. Поэтому можно просто положить слой рубероида по верху засыпки, это предохраняет черновые полы дома от испарения влаги из грунта и оседании конденсата на его нижних поверхностях со всем негативом в виде загнивания древесины.
Но далее не буду распространяться на эту тему, иначе может получиться трактат, а оно вам нужно?
Материал может быть сравнительно дешевым, но за привоз его надо будет платить. Сколько сказать трудно, как договоритесь с шоферами, но обычно ездка начинается от 2,5 тысяч рублей и может достигать 5 и более тысяч.
Наиболее оптимально, когда вывозится строительный мусор со строящегося по близости объекта и шоферам не надо будет гнать самосвал за десятки километров на свалку, а вывалить содержимое кузова на вашем участке. Впрочем это уже не относится к заданному вами вопросу.
Да и перекидать около 60 кубов дело громоздкое, придется нанимать гастерарбайтеров. Три-четыре узбека или таджика могут сотворить такое за два-три дня, они прирожденные землекопы. Русские, хохлы и бульбаши не меньше чем за неделю, но они за это редко берутся.
Так что все это выльется в немалую копеечку.
Как высушить погреб: избавиться от сырости, конденсата, плесени
Повышенная влажность в погребе появляется по разным причинам. В первую очередь необходимо выяснить, почему она повысилась, принять меры к устранению, а потом привести ее к норме. На последнем этапе — при необходимости, провести дезинфекцию. В любом случае, без правильно организованной вентиляции и гидроизоляции проблема будет появляться снова и снова. Потому перед тем как просушить погреб, проверяйте не забились ли вентиляционные трубы, не пострадала ли гидроизоляция.
Предотвращаем появление сырости
Как обычно, эту «болезнь» проще (и дешевле) предотвратить, чем лечить. Решается все еще на этапе проектирования:
Инспектируем пол
Очень часто в погребе пол делают земляной. Часто он и является источником избыточной влажности. Через него влага, содержащаяся в грунте попадает внутрь. Чтобы уменьшить влажность в погребе, нужно земляной пол выровнять, утрамбовать и застелить толстой полиэтиленовой пленкой. Можно использовать рубероид, но он чаще рвется. Хоть и кажется более прочным, но ломается из-за меньшей эластичности.
Сверху на пленку насыпать песок или землю не нужно. Иногда в подвале оказывается большое количество воды (случайное подтопление). Тогда пленку просто вынимаете, вода уходит частью в грунт, частью испаряется через вентиляцию. После того, как сырость ушла, можно снова пол застелить. Если же сверху окажется земля или песок, вам нужно будет ковыряться в этой жиже, добывая пленку.
Если пол в погребе земляной — через него и поступает большая часть влаги
Если после укладки пленки уровень влажности в погребе снизился, значит вы нашли причину. Можно оставить все как есть, только периодически менять «настил», а можно сделать бетонный пол с полноценной гидроизоляцией. Выбор за вами. Чтобы пленка не рвалась, когда по ней ходят, сбейте деревянные щиты и киньте их на пол.
Улучшаем гидроизоляцию
Вторая причина, по которой в подвале повышается влажность — недостаточная степень пароизоляции или гидроизоляции стен. Это обычно встречается если погреб выложен кирпичом в особенности — силикатным. Материал очень гигроскопичен и хорошо пропускает пары воды. Они оседают каплями на потолке и всех предметах.
Проблему можно решить, если сделать хорошую наружную гидроизоляцию: откопать стенки и нанести битумную мастику в два слоя. Раньше обмазывали смолой, но мастика эффективнее и проще в обращении.
Но земляные работы — далеко не всегда в радость, да и не всегда стенки можно откопать. В этом случае можно сделать внутреннюю гидроизоляцию стенок погреба. Для этого существуют пропитки на основе цемента: «Пнетрон», «Кальматрон», «Гидротекс» и т.п. Они проникают на глубину до полуметра в толщу материала (бетона, кирпича и т.п.) и блокируют капиляры, по которым просачивается вода. Водопроницаемость снижается в разы. Единственный их минус — цена. Но они действительно эффективны.
Все эти меры предотвратят появление повышенной влажности в подвале. Но что делать, если влага уже есть, как просушить погреб? Дальше рассмотрим способы снижения влажности.
Подготовительные работы
Из подвала выносят все запасы, а также все деревянные конструкции, хорошо убирают. На улице осматривают древесину — полки/ящики/короба. Если они не пострадали, и грибка или плесени нет, их просто раскладывают на солнышке для просушки. Если есть следы поражения, древесину пропитывают раствором медного купороса (концентрация 5-10%, не больше).
Хорошие результаты дает побелка известью — она еще и будет «собирать» влагу из воздуха. Потому перед осушением подвала имеет смысл все побелить. Только делают это не так, как снаружи. Нужно нанести толстый слой извести на стены. Для этого делают ведро густой побелки, добавляют немного разведенного медного купороса. Он — отличный дезинфектор, но концентрация не должна быть выше 5-%, максимум — 10. Полученную густую жидкость разливают пополам в две емкости.
Так выглядит малярная кисть для побелки
Первую половину опускают в подвал, одеваются в старые вещи, надевают очки, закрывают руки. Берут малярную кисть для побелки (она больше похожа на небольшой веник) и ею хорошо промазывают углы. Потом кистью разбалтываете жижу, и разбрызгиваете ее на стены и потолок. Просто макаете в густую побелку и брызгаете на стены. Они покрываются каплями, бугорками извести.
После того как все покрылось известью, ждете сутки, пока она подсохнет. Все повторяете со вторым ведром. В результате стены и потолок получаются пористыми и неровными. Но конденсат на них висит редко: известь неплохо удерживает влагу внутри. После того как известь подсохнет, можно начинать просушку погреба.
Осушение подвала с вентиляцией
Иногда бывает так: в погребе было сухо, а вдруг появилась сырость. Одна из причин — плохая вентиляция. Первым делом проверяете чистоту вентканалов. Если необходимо — чистите. Если все нормально, но сырость не уходит — значит вытяжная труба работает плохо. Это получается когда воздух в погребе более холодный чем на улице. Тяжелый и холодный, сам он подниматься по трубе не будет. Возникает парадоксальная, на первый взгляд, ситуация: на улице было холодно и сыро — в погребе было сухо. Потеплело — капли влаги повисли а потолке, стенах и предметах, появился затхлый запах. Вот в этом случае чтобы высушить погреб необходимо активизировать движение воздуха. Есть несколько решений.
Порой усиление движения воздуха приводит к тому, что влажность в погребе не уменьшается, а повышается. Это часто можно наблюдать в жаркую погоду. Причина вот в чем. Разогретый воздух несет с собой значительное количество влаги в виде паров. Попадая в прохладный погреб воздух остывает, а влага конденсируется на самых холодных поверхностях: потолке, стенах, иногда — на полках и банках. Если у вас именно такой случай, то вентиляцию прекращаете. Даже закрываете приточную трубу и хорошо захлопываете крышку, ограничивая приток теплого воздуха.
Как высушить погреб в этом случае? Дождаться осени, и когда дождей еще нет, но температура уже порядка +10°C, начать вентиляцию одним из предложенных выше способов. Работает. Если и летом ночи у вас холодные, можно вентилятор включать на ночь, а днем закрывать вентканалы. Так постепенно можно снизить влажность в погребе и летом.
Нагреваем погреб
Если необходимо убрать сырость еще во время теплой погоды, а вентиляция только ухудшает ситуацию, нужно нагреть воздух в подвале, чтобы он сам выходил наружу, унося влагу (чем выше температура воздуха, тем больше паров он может содержать).
Для этого берут старое ведро или другую металлическую емкость примерно такого же объема. Делают в нем много отверстий (можно топором) в дне и стенках. Такое дырявое ведро привязывается к тросу (крепите надежно). Внутрь засыпают угли для шашлыков (можете нажечь сами), ведро должно быть почти полным. Угли разжигают и добиваются стабильного горения (для разгона горения можно приспособить пылесос включив его на выдув). Ведро с тлеющими углями опускают на тросе внутрь погреба, закрепляют так, чтобы оно висело над дном, закрывают крышку.
Крышка на погребе в доме должна быть практически герметичной
Периодически крышку погреба нужно открывать, впуская дополнительную порцию кислорода (раз в 20-30 минут). Можно на приточную трубу поставить вентилятор или периодически включать тот же пылесос. Если угли все-таки погасли, их разжигают снова.
Внимание! Внутрь лучше не лазить, делать все сверху. Во-первых, температура там высокая (в помещении порядка 2*3 метра около 70°C), во-вторых, внутри скапливается дым и, может быть, угарный газ.
Как угли прогорели, ведро достали, крышку закрыли. Дня три внутрь не заглядывайте: дым и газы убьют плесень и заодно с просушкой вы продезинфицируете свой погреб. Обычно одной такой «топки» достаточно чтобы как просушить подвал в доме или на улице. Точно также можно избавиться от сырости в подвале под гаражом.
Иногда вместо древесного угля используют кокс или каменный уголь. Он дает более высокую температуру и дольше проходит «обработка», но сложнее горит, требует большего количества кислорода, часто — принудительного поддува (приспособить старый пылесос и гофрорукав, но включить его на выдув). Зато температура поднимается еще выше и сушится все еще эффективнее. Но цена кокса велика, хоть из-за покупки ведра и не разоришься.
Вместо ведра с горящим углем можно использовать другие нагреватели:
Все эти способы использовать можно, но приходится опускаться в погреб для того, чтобы разжечь кирогаз или буржуйку. А это — затея небезопасная и в одиночку такой способ не применяйте. Необходимо чтобы кто-то страховал вас наверху. Относительно тепловой пушки: ее тоже лучше спускать привязав (обвязав) тросом, а не самому опускаться.
Как высушить подвал в гараже рассказано в видео.
Как просушить погреб без вентиляции
Если при строительстве вентиляцию не сделали, ее желательно устроить теперь. Хоть какую-то: избавляться от сырости будет проще. Лучше, естественно, две трубы — одна на приток, вторая на отток — как описано в начале статьи. Если погреб — сделан отдельно на улице — это организовать проще: пробили землю и крышу погреба, вставили трубы, залили все бетонным раствором.
С гаражом сложнее, но решаемо тут никто к эстетике не цепляется. Но если подвал без вентиляции под домом, сделать все сложнее: фундамент лучше не ломать, а через пол в помещение много труб не протянешь. Но даже в этом случае сделайте хоть одну трубу. Пусть даже через крышку, выведите в стену или потолок, поставьте приточно-вытяжной вентилятор. Его можно включать то на подачу, то на вытяжку и таким способом хоть как-то просушить погреб.
Имея хотя-бы такую вентиляцию можно использовать любой из описанных выше методов. Также можно попробовать еще собрать влагу. Для этого внутри раскладывают гигроскопичные материалы:
Если все эти танцы с бубнами вам не внушаю доверия (хотя они работают), просушить погреб можно с использованием современной техники. Есть такие бытовые приборы — бытовые осушители воздуха. Их чаще ставят в бассейнах, чтобы избавиться от сырости в помещении. Нужна будет модель средней мощности. Они стоят порядка 20-30 тыс. рублей, работают от бытовой сети 220 В. В процессе собирают влагу из воздуха в специальную емкость. Вам нужно будет периодически воду сливать.
Один из способов просушить сырой подвал — поставить бытовой осушитель воздуха
Дезинфекция и борьба с грибками и плесенью
Повышенная влажность в погребе вдет к тому, что на стенах, полках потолке появляется плесень, грибки разных видов и цветов, а вся эта красота сопровождается «ароматами». В этом случае все что можно выносить из погреба — выносите и раскладываете сушиться. Деревянные полки, ящики, доски, стеллажи после просушки белите известью с добавлением раствора медного купороса. Лучше дважды.
В погребе со стен и потолка счищаете все наросты, белите известью с медным купоросом два раза (технология описана в начале статьи). Перед основной сушкой можно провести специальные мероприятия, которые уничтожат споры (или на какое-то время их нейтрализуют).
Парами извести
В погребе поставить бочку насыпать негашеной извести. Известь берут из расчета 3 кг на 1 кубометр объема. В бочке извести должно быть максимум, чуть больше половины. Все залить водой. Не мешать. Быстро вылезти и плотно (герметично) закрыть крышку и все вентиляционные каналы. Открыть можно через два дня, хорошо проветрить, потом можно спуститься.
Обработку повторить через 7-10 дней. Пары извести должны выжечь плесень и грибки, уничтожить насекомых и их личинки. Они еще и с запахами сырости и затхлости очень эффективно справляются. Правда, несколько дней в погребе будет пахнуть известью.
Дезинфекция погреба при помощи паров извести
Серной (дымовой) шашкой
Использовать серную шашку. Их продают в магазинах, торгующих семенами или хозинвентарем. К каждой есть инструкция. Но, если коротко, действовать нужно по следующей схеме:
Если подвал в доме, желательно на время обработки его покинуть: пара вдохов при недостаточной герметичности и легкие нужно будет долго в порядок приводить.
Дезинфекция происходит за счет образования серной кислоты. Она получается при реакции серного ангидрида и воды. Потому эффективнее плесень серной шашкой убивается во влажных погребах.
Серную шашку ставят на металл, поджигают, быстро выходят и закрывают все отверстия
Через 5-6 часов (или по прошествии времени, указанного на упаковке), открываете вентаканалы и крышку (в такой последовательности). Открытыми оставляете минимум на 12 часов. Остатки газов за это время выветриваются. Можно заходить.
Из опыта эксплуатации таких шашек можно сказать, что зажигать их нужно в два раза больше, чем по норме. Тогда все действительно будет обезврежено.
Средство для удаления плесени
От этой нечисти можно избавиться средством для удаления монтажной пены
Подсыпка на пол
Если у вас пол земляной, постелите на него плотную полиэтиленовую пленку (для чего — описано выше), сбейте деревянные решетки и киньте их на пол. Под ними рассыпьте кусочки гашеной извести. И влагу собирать будут и грибкам создавать «плохие» условия.
Как высушить подвал после затопления
Если затопление было случайным — нужно откачать воду любым доступным способом, а потом действовать по стандартной схеме:
Если подтопление периодическое — весной, например, придется делать полноценную дренажную систему, а это — отдельный разговор.
Все описанные выше способы того, как просушить погреб в большинстве своем основаны на практическом опыте. Ими пользуются повсеместно и очень часто. В одном случае срабатывает один метод, в другом — другой. Ваша задача — найти наиболее эффективный для вашей ситуации.