Как сделать дно ящика комода
Как сделать дно ящика комода
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Дно в виде ДВП вставляется в пазы стенок и эти стенки стягиваются крепижами. Со времинем эти крепижи ослаблются и дно проваливается с одной стороны.
k55>Посоветуйте как можно их там укрепить?
1. Увеличить жёсткость дна — оно может вываливаться из-за прогиба. Для этого (если есть такая возможность) приделать снизу к нему деревянные планки. Столярным клеем или колхозно, саморезами.
2. Вклеить дно в пазы. Заодно оно будет работать, как крепёж (стягивать стенки). Планки, кстати, тоже можно прикрутить к стенкам.
3. Посадить стенки на клей. Столярный клей — чертовски прочная штука, особенно, в дополнение к существующему крепежу.
Всё-таки ненормально, когда стенки мебели расходятся на несколько миллиметров. Если это штатный люфт — плохо, а если он возникает от износа соединений — это вообще беда, следующим пунктом будет разваливание шкафа на элементы.
К сожалению, клей — это раз и навсегда.
Обходное решение — прикрутить снизу к стенкам мебельные уголки-стяжки. Дно на них ляжет. Опять же, прикрутить дно к ним — чтобы оно натягивалось и не прогибалось.
Второе обходное решение — если места для уголков ниже уровня паза (это где-то 2см) уже нет, а для штифта есть (5мм). Вкручиваешь штифты.
Кстати сказать, боковые и заднюю стенку можно стянуть не уголками изнутри, и не клеем, а плоской стяжкой («оконный уголок») по нижнему (и верхнему) торцу или внешним уголком (ну, это совсем не эстетично).
Ах, да. Супер-обходное решение. ПОДЛОЖИТЬ КИРПИЧ по центру на пол. Ну, не кирпич, а деревяшку какую-нибудь. 
P.S.
У меня икеевский диван. Через пару недель пришлось взять доску и приколбасить снизу саморезами под 45° к боковым стенкам. С тех пор уже три года как живёт.
 | От: | Octothorp |
| Дата: | 22.09.12 07:30 | |
| Оценка: | +2 | |
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Посоветуйте как можно их там укрепить?
это ты еще икеевский диван не покупал
известно как укрепить: скотч там где двигаться не должно и WD-40 там где должно 
у меня икеевский диван внутри укреплен примерно половиной катушки скотча
 | От: | Хон Гильдон |
| Дата: | 24.09.12 08:21 | |
| Оценка: | 2 (1) | |
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
К>>Ну не знаю, насчёт именно ПВА. Сейчас бытовая химия умеет много-премного всякого разного.
К>>Коллега-столяр держит для разных нужд и жидкие гвозди, и спецклей для МДФ, и какой-то столярный клей Хенкель (явно не дореволюционный казеиновый).
К>>Доски, склеенные столярным клеем, превращаются в монолитный массив. Состав клея не смотрел, но подозреваю, что это ПВА плюс секретноингредиентный ингредиент.
Pzz>В основном эти клеи — вариации на тему ПВА.
Не, есть 2 группы современных столярных клеев — клеи на основе собственно ПВА и клеи на алифатических смолах (с виду похожи на ПВА, но желтые).
 | От: | Кодт |
| Дата: | 22.09.12 18:32 | |
| Оценка: | 1 (1) | |
Ну не знаю, насчёт именно ПВА. Сейчас бытовая химия умеет много-премного всякого разного.
Коллега-столяр держит для разных нужд и жидкие гвозди, и спецклей для МДФ, и какой-то столярный клей Хенкель (явно не дореволюционный казеиновый).
Доски, склеенные столярным клеем, превращаются в монолитный массив. Состав клея не смотрел, но подозреваю, что это ПВА плюс секретноингредиентный ингредиент.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>как вариант, саморезы/дырки и стальная проволока
и обязательно Синяя Изолента™ (у буржуев для этого — Сантехнический Скотч, т.е. Duct Tape).
 | От: | k55 |
| Дата: | 22.09.12 07:24 | |
| Оценка: |
День добрый.
Есть Икейский комод. У него вечно вываливается дно из-за большой нагрузки на дно и говеного крепления этого самого дна.
Дно в виде ДВП вставляется в пазы стенок и эти стенки стягиваются крепижами. Со времинем эти крепижи ослаблются и дно проваливается с одной стороны.
Посоветуйте как можно их там укрепить?
 | От: | carpenter |
| Дата: | 22.09.12 14:10 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>2. Вклеить дно в пазы. Заодно оно будет работать, как крепёж (стягивать стенки). Планки, кстати, тоже можно прикрутить к стенкам.
 | От: | Pzz | https://github.com/alexpevzner |
| Дата: | 22.09.12 19:36 | ||
| Оценка: |
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Ну не знаю, насчёт именно ПВА. Сейчас бытовая химия умеет много-премного всякого разного.
К>Коллега-столяр держит для разных нужд и жидкие гвозди, и спецклей для МДФ, и какой-то столярный клей Хенкель (явно не дореволюционный казеиновый).
К>Доски, склеенные столярным клеем, превращаются в монолитный массив. Состав клея не смотрел, но подозреваю, что это ПВА плюс секретноингредиентный ингредиент.
В основном эти клеи — вариации на тему ПВА.
Есть еще такая полезная вещь, как эпоксидка. Но работа с ней требует несколько большей аккуратности. Кроме того, эпоксидка заметно тверже дерева, поэтому идея «склеить, а потом убрать шкуркой излишки клея» может не сработать.
 | От: | VsevolodC |
| Дата: | 24.09.12 08:02 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Обходное решение — прикрутить снизу к стенкам мебельные уголки-стяжки. Дно на них ляжет. Опять же, прикрутить дно к ним — чтобы оно натягивалось и не прогибалось.
именно так я починил именно икеевский именно комод
держится уже года три.
 | От: | 330xi |
| Дата: | 24.09.12 08:16 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>День добрый.
k55>Есть Икейский комод. У него вечно вываливается дно из-за большой нагрузки на дно и говеного крепления этого самого дна.
k55>Дно в виде ДВП вставляется в пазы стенок и эти стенки стягиваются крепижами. Со времинем эти крепижи ослаблются и дно проваливается с одной стороны.
| | От: | Pzz | https://github.com/alexpevzner |
| Дата: | 24.09.12 10:31 | ||
| Оценка: |
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
Pzz>>В основном эти клеи — вариации на тему ПВА.
ХГ>Не, есть 2 группы современных столярных клеев — клеи на основе собственно ПВА и клеи на алифатических смолах (с виду похожи на ПВА, но желтые).
А чем свойства различаются, кроме цвета?
| | От: | Хон Гильдон |
| Дата: | 24.09.12 11:08 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>В основном эти клеи — вариации на тему ПВА.
ХГ>>Не, есть 2 группы современных столярных клеев — клеи на основе собственно ПВА и клеи на алифатических смолах (с виду похожи на ПВА, но желтые).
Pzz>А чем свойства различаются, кроме цвета?
«Желтые» крепче, более термостойкие, могут застывать более толстым слоем. С водостойкостью не очень понятно, вроде пишут что клеи на алифатических смолах более водостойкие, чем на ПВА, но ПВА тоже бывает D4.
| | От: | k55 |
| Дата: | 24.09.12 11:33 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>>День добрый.
k55>>Есть Икейский комод. У него вечно вываливается дно из-за большой нагрузки на дно и говеного крепления этого самого дна.
k55>>Дно в виде ДВП вставляется в пазы стенок и эти стенки стягиваются крепижами. Со времинем эти крепижи ослаблются и дно проваливается с одной стороны.
3>надо картинку)
Я хз как лучше снять.
Там видна бороздка откуда выдавилось дно.
 | От: | syrompe |
| Дата: | 24.09.12 11:40 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>Ну не знаю, насчёт именно ПВА. Сейчас бытовая химия умеет много-премного всякого разного.
К>>Коллега-столяр держит для разных нужд и жидкие гвозди, и спецклей для МДФ, и какой-то столярный клей Хенкель (явно не дореволюционный казеиновый).
К>>Доски, склеенные столярным клеем, превращаются в монолитный массив. Состав клея не смотрел, но подозреваю, что это ПВА плюс секретноингредиентный ингредиент.
Pzz>В основном эти клеи — вариации на тему ПВА.
На мебельных производствах (там где с массивом работают) клеют чем-то двухкомпонентным а-ля эпоксидка с виду.
Главный бонус схватывают намного быстрее и говорят воды не так боится.
| | От: | Pzz | https://github.com/alexpevzner |
| Дата: | 24.09.12 11:56 | ||
| Оценка: |
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>»Желтые» крепче, более термостойкие, могут застывать более толстым слоем. С водостойкостью не очень понятно, вроде пишут что клеи на алифатических смолах более водостойкие, чем на ПВА, но ПВА тоже бывает D4.
Непонятно, с чего им бояться воды. Они, конечно, представляют собой водную эмульсию, но при застывании происходит необратимая полимеризация, а не просто испарение воды. Т.е., засохший клей в воде не растворяется.
Другой вопрос, что от воды дерево набухнет и клеевое соединение будет испытывать такие механические нагрузки, что может не выдержать.
 | От: | trop |
| Дата: | 24.09.12 12:00 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Там видна бороздка откуда выдавилось дно.
как вариант, саморезы/дырки и стальная проволока
| | От: | 330xi |
| Дата: | 24.09.12 12:07 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Там видна бороздка откуда выдавилось дно.
k55>
Ну вот чисто по фотке, если толщина стенки позволяет, надо вдоль нее по всей длинне приделать рейку под канавкой, мелкими гвоздями, но лучше конечно шурупами. Чтоб дно лежало на рейках. Дополнительно, если позволяет конструкция/эксплуатация, к низу стенок обеих, противоположных, шурупами снизу приделать металлическую пластину, или доску. Если можно доску, то и без реек можно обойтись. Где взять длинную пластину — хз. Если прям на всю длину не найти, но есть покороче металлические пластины, то в углах в низу стенок, соседние скрепить, на них можно и дно, если что, держать.
 | От: | LuciferSingapore |
| Дата: | 24.09.12 12:13 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Там видна бороздка откуда выдавилось дно.
дно из ДВП? может, заменить на что-нибудь менее гибкое, ну, ДСП например или фанера?
| | От: | Хон Гильдон |
| Дата: | 24.09.12 12:46 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
ХГ>>»Желтые» крепче, более термостойкие, могут застывать более толстым слоем. С водостойкостью не очень понятно, вроде пишут что клеи на алифатических смолах более водостойкие, чем на ПВА, но ПВА тоже бывает D4.
Pzz>Непонятно, с чего им бояться воды. Они, конечно, представляют собой водную эмульсию, но при застывании происходит необратимая полимеризация, а не просто испарение воды. Т.е., засохший клей в воде не растворяется.
Pzz>Другой вопрос, что от воды дерево набухнет и клеевое соединение будет испытывать такие механические нагрузки, что может не выдержать.
Если бы это соответствовало действительности, то Titebond Original Wood Glue и Titebond II разливали бы из одной бочки, что неминуемо давным-давно закончилось бы судом.
| | От: | Кодт |
| Дата: | 26.09.12 17:40 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Другой вопрос, что от воды дерево набухнет и клеевое соединение будет испытывать такие механические нагрузки, что может не выдержать.
Видел обратный процесс. Столешница, набранная из недосохших досок и склеенная столярным клеем, — когда стала рассыхаться, разорвалась в нескольких местах прямо по древесине, словно её колуном тюкали в торец. Вот такой клеище мощный.
| | От: | k55 |
| Дата: | 26.09.12 19:41 | |
| Оценка: |
В итоге я прифигачил штапиков по краю. Дно лежит на этих штапиках.
Спасибо за советы. 
Урок 18 — Проектируем выдвижной ящик
В данном материале мы рассмотрим схемы выдвижных ящиков (специализированные системы, tandembox и метабокс опустим, т.к. они разобраны отдельно) их преимущества и недостатки.
Вариант 1
Честно говоря, особых преимуществ в сборке данного ящика я не отметил и сам им не пользуюсь. При нем боковые стенки как бы вкладываются между передней и задней. В результате мы получаем необходимость кромления торцов, которые выступают с боков. Но вместо этого приобретаем возможность сделать фурнитуру невидимой (головки саморезов/конфирматов). Фасад крепится отдельно.
Вариант 2
От первого варианта отличается расположением стенок. На этот раз боковые стенки превалируют, закрывая торцы фронтальных. В результате, кромить можно только видимые (верхние) кромки ящика — торцы спереди скрыты за фасадом, а задние невидимы, пока ящик не вынут из ниши. Минус — видимая фурнитура, но сегодня имеется огромное количество разного рода заглушек и наклеек, так что этот недостаток некритичен.
Вариант 3
Отличается от второго отсутствием передней стенки, функцию которой выполняет фасад. Сам фасад крепится на минификсах (см последний вариант крепления в соответствующей статье). Основным плюсом данного метода является экономия материала + все преимущества второго варианта. Минусы — необходимость фрезеровки паза под дно на фасаде, сложности в центровке самого фасада в коробе (точность расчетов), сложности с установкой эксцентриковых стяжек (см. статью про их установку).
Вариант 4 — Общий фасад
Мы разобрались с основными вариантами расположения стенок. Перейдем к дну. Чаще всего его делают из оргалита (ДВП).
Вариант 1 — дно накладное, 
то его размеры должны быть на 1-2 мм меньше размеров короба ящика — так его удобнее крепить — не появляется выступающих концов. Дно крепится к стенкам саморезами (я использую 28 мм)
Вариант 2 крепления дна из ДВП в паз
Оно более трудоемкое, но позволяет скрыть не совсем эстетичный торец ДВП (хотя его и так особо не видно), а так же спрятать ребра жесткости, разместив их под ДВП (см. ниже). К минусам метода следует отнести необходимость фрезеровки паза в боковых стенках и, возможно, фасаде. (Задняя стенка как правило, делается чуть поменьше, чтобы можно было задвинуть дно в собранный ящик, после чего оно крепится к задней стенке саморезами). Паз «съедает» не менее 10 мм глубины самого ящика.
В больших ящиках или в ящиках, которых планируется большой загруз, дно из ДВП необходимо дополнять ребром(-ами) жесткости, в противном случае оно либо прогнется, либо просто вырвется. Такие ребра могут быть, как наружными (см. схему) так и внутренними (при этом придется делать ДВП «в паз»), продольными и поперечными.
Вариант 4 Более простым, но более затратным, в отношении материалов, является изготовление дна ящика из ЛДСП.
При этом дно «вкладывается» в короб ящика и крепится в торец саморезами, а лучше, конфирматами. Такое дно более прочное — оно не прогнется и не вырвется. Да и смотрится оно гораздо эстетичнее, чем вариант с ребром жесткости.
Ну и, наконец, приведу еще один способ увеличения грузоподъемности ящика в несколько раз (он применим только для шариковых направляющих).
Можно оснастить ящик не одним, а двумя комплектами направляющих, за счет чего его грузоподъемность вырастет в 2 раза. Но при этом ходить он будет несколько туже, да и разметке придется уделить более пристальное внимание.
Далее мы перейдем к уроку по расчету размеров мебельных фасадов — распашных дверок, а так же фасадов для выдвижных ящиков.