Как сделать дозвуковой патрон 308
Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300..325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан
Мнение такое, что они будут использоваться для «тихой» охоты с использованием различных глушителей (в т.ч. самодельных). При попадании в убойное место зверя мощности вполне достаточно.
Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям
п-ф
альтернативой в чистом виде это быть не может
Зато получим невысокую настильность траектории,
тогда вообще не понимаю на кой ляд они нужны.Для практической стрельбы?
Для глушителя. Но не альтернатива а в дополнение)
расширительный звук дозвука толком не гасит
п-ф
как правило прицелы крутить не любят и не умеют
IzhG
Осталось практиков послушать, что они скажут.
Kober
Так это те практики и советуют, которые любяти умеют крутить прицелы
нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге но не далее 50-70м, либо тихая развлекательно-тренировочная стрельба.
как альтернатива мелкану- выстрел на 30-50 метров чтобы не разбивать мясо в фарш.
нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге
IzhG
Понял-спасибо.
Осталось практиков послушать, что они скажут.
Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну.
СТП на 100 помнится ниже на 17моа.
Ну дык 17 минут это уже поправка для дистанцыы 600
Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.
Толку от такой херни на охоте по копыту ноль.Пуля на до звуке не раскроется,наверно как мелкан 22 волокна мяса раздвинет и не какого гидроудара,гематом точно не будет.Хотя возможно я ошибаюсь,можно с кабасиком в прыти посоревноваться в беге по пересеченке с последующем лазаньем по деревьям на два метра выше макушки.
Толку от такой херни на охоте по копыту ноль
В штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д, на то что порвет обычным патроном.
штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д
IzhG
Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300..325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан
а что за такой завод если не секрет?
Dr. Watson
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну.
Ну может и не смело, и не по кабану, а по кабанчику, с вышки, по месту.
пуркуа па?
а на вышках таки полтос и есть чаще всего. ну 70 м максимум, там разница в подлёте пули и звука ничтожная.
на вышках таки полтос и есть чаще всего.
воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке, во желающих я думаю будет немало, если еще и подешевше будут
воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке
п-ф, ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?
ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?
нельзя быстро внести требуемые правки в узлы прицеливания.
Lat.(izvinite) strelok
как альтернатива мелкану- выстрел на 30-50 метров чтобы не разбивать мясо в фарш.
Если как альтернатива, даешь пулю 3 грамма весом и скорость 300. Но прицел крутить придется сильно.
Зато звук тихий (это мне снилось, да).
И желающих идти с таким на лося-кабана будет немного.
3 грамма весом и скорость 300.
в итоге бабахинг их сайга-мк 308-1 =)
На охоте применение возможно с большим натягом на рябчика или ещё кого, кто подпустит метров на 30-50.
Да взять то возьмёшь. Нивапросбраза! Если попадёшь.))))
Траектория МИНОМЁТНАЯ. Разница в СТП на 50 и 75 м составляет наверное сантиметров 20, если не больше. Дело не в убойности, а в целкости.
Читайте ПиФа. См. выше.
Для своих задач (наш малопуганый рябчик) вообще определил для себя максимальную дистанцию 40 метров. А типовую 20-25. Так что не все так грустно.
http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Ганза глючит. Фоты прикрепит не могу. Поэтому ссылочка на почти дозвуковые мишени из темы «свинцовая пуля».
Там очень красноречивые фотки.
Чёрное яблоко на обоих мишенях диаметром 50 мм. Пуля свинцовая 180 грн. Скорость 426 м/с (+/- 3 м/с). Это уже сверхзвук.
На дозвуке с пулей 308 калибра картинки будут много печальнее.
Траектория МИНОМЁТНАЯ. Разница в СТП на 50 и 75 м составляет наверное сантиметров 20, если не больше. Дело не в убойности, а в целкости.
Читайте ПиФа. См. выше.
Всеволод
Для своих задач (наш малопуганый рябчик) вообще определил для себя максимальную дистанцию 40 метров. А типовую 20-25. Так что не все так грустно.
Для этого есть мелкан, это его ниша.. Тихо, без гимора, и самое главное стабильно. Попасть УСкой наверно мона, но нах?
Это у меня вечное (вероятно, идиотское) стремление к универсальности. От мыши до миши. Хоцца иметь в одном стволе пули с энергетикой от рябчиковой до лосиковой.
Примерно так стреляли лет сто назад из шомполок жеребьями разной длины, с разным зарядом.
УУважаемый, йа в отличии от вас не предполагаю по табличкам, а утверждаю, на основании практики
[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну.
СТП на 100 помнится ниже на 17моа.
Все-таки ИМХО дозвуковой 13 грамм путь немного не в ту степь. Браконьерско-военную. А вот дозвуковой 3 грамма другое дело, тренировочно-развлекательно-птичковый.
осталось только патроны с отсечкой пороховых газов выбросить на рынок.
Во первых, куча 5 см на до звуковым свинцом это круто. Осталось воочию увидеть как вы это делаете.
Один только фактор неполного заполнения внутреннего пространства гильзы много стоит.
Это у меня вечное (вероятно, идиотское) стремление к универсальности. От мыши до миши. Хоцца иметь в одном стволе пули с энергетикой от рябчиковой до лосиковой.
Ну, как говоритсо, дык. Лишний пример что занятия со свинцом это порожняк, тем более на дозвуке. Ниачем. Куда с такой кучей попадать хотите? Из обычного мелкана на полтосе можно выбирать глаз, левый или правый.
Лишний пример что занятия со свинцом это порожняк, тем более на дозвуке. Ниачем. Куда с такой кучей попадать хотите? Из обычного мелкана на полутоме можно выбирать глаз, левый или правый.
Так собсно что пробывать? Все уже опробовано. Лапуя делает. По сути фуфло.
IzhG, вы тому же заводу озвучьте чтобы всю линейку выпускаемых пистолетных патронов сделали спортивно-охотничьими.
А мультикалиберная револьверная система под эти патроны?
Если уж вас там «слушают», задайте тогда вопрос и про 5,45х39, особенно Барнаулу.
Собственно почему НПЗ делает его только на экспорт? http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=84 и у нас наверняка ценители найдутся.
Почему не делают со стальным сердечником патроны? это снизит стоимость.
Zhelezniy_Felix
Собственно почему НПЗ делает его только на экспорт?
Zhelezniy_Felix
Почему не делают со стальным сердечником патроны?
IzhG
Делают, но не на гражданский рынок. для нас с Вами есть некоторые ограничения по закону.
Более подробно и точно на этот вопрос Олег (Олл-Райт) может ответить
нет ограничения на стальной не бронебойный сердечник.
igor56
Стальной сердечник уже сам по себе является бронебойным для защитных бронежилетов нашей полиции.
Так например в армии патроны с бронебойными пулями и обычные с легкой стальной пулей имеют разное обозначение, и собственно патроны с легкой стальной пулей к бронебойным не относятся. А гост у нас един.
Вопрос уже поднимался ранее, мвд не нашло что возразить http://guns.allzip.org/topic/6/918113.html
+ если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается.
BLC
+ если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается.
ну тем более, как оказывается, уже есть пули с небольшим содержанием стали.
если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается
Для меня остаётся загадкой куда они дели избыточный внутренний обьём гильзы.
Тем более реально и в 308м,если так. 😀
DIDI
Для меня остаётся загадкой куда они дели избыточный внутренний обьём гильзы.
Нечто подобное видел на оружейной выставке в Нюрнберге в 2011м году.
Хм, все гениальное просто)
У меня как раз есть банка,надо попробовать.
Поаккуратнее там с черным порохом..Х его З как может все выйти.
Думаю,что с дымным порохом эксперементировать не буду,а вот с бездымным со схожими характеристиками можно попробовать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_powder_substitute
А то «Квика» да-же на пистолетных Вихтовских порохах для 308го патрона выдаёт больше половины пороха в несгоранее на дозвуке.
Совсем бесшумно. Дозвуковые охотничьи боеприпасы
С хорошим прибором для бесшумной стрельбы звук выстрела значительно снижается. Кто хочет также устранить сверхзвуковую ударную волну, должен дополнительно значительно уменьшить скорость пули. Но что делать, чтобы при этом не было значительного падения энергии? Карл-Хайнц Мюллер провёл эксперименты.
С появлением хороших устройств глушения звука и изменения их правового положения дульная звуковая волна отошла на второй план по сравнению со сверхзвуковой ударной волной. Кто стоял в оцеплении на стрельбище, тот хорошо знает свистящий звук, который создают пролетающие пули. Здесь на помощь может прийти применение физических законов: энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости — E = mv2 (Правильный вид формулы E = mv2/2 — Прим. переводчика). Это означает, что снижение энергии пули при её низкой скорости можно компенсировать увеличением массы пули.
«Яйценесущей молочно-шерстяной свиноматкой» решение Мюллера назвать нельзя. Оно даёт в распоряжение охотнику дозвуковой боеприпас, который можно удачно применять в особых охотничьих ситуациях. Главной проблемой данного варианта снаряжения по сравнению со сверхзвуковыми боеприпасами является невысокая энергия пули, передаваемая цели. Чтобы передать цели как можно больше энергии, Мюллеру, согласно формуле E = mv2, потребовалось из-за небольшой скорости значительно увеличить массу.
При проникновении в живые ткани пуля заставляет их перемещаться в направлении, поперечном траектории движения пули. Чем выше скорость движения пули в тканях, тем сильнее данный эффект. Ткани выдерживают это перемещение без разрушения до определённой степени. Когда эта граница преодолена, то в них после прохождения пули остаётся раневой канал с разрушенными тканями и размером, превышающим размер пули. Чем больше тканям наносится длительных повреждений, тем выше эффективность поражающего действия пули по дичи. У деформирующихся пуль при прохождении тканей диаметр пули дополнительно увеличивается. Во множестве охотничьих ситуаций в наших широтах хорошо зарекомендовали себя пули диаметром от 7,62 до 8 мм. Производители боеприпасов разработали пули, которые при легко реализуемой скорости между 720 и 780 м/с обеспечивают надёжное поражающее действие по дичи.
Измерения
Только когда Мюллер использовал свой прибор бесшумной стрельбы, доработанный специально под данный боеприпас, снижение интенсивности звука стало возможно уловить на слух. По данным Мюллера, при тестировании боеприпас весом 610 гран/40 г или даже 648 гран/42 г доставлял к цели на 100 м энергию 2000 Дж, причём он производил звуковое давление, сниженное установленным на стволе глушителем Мюллера до величины 117,94 dBC. По сравнению с 125,08 dBC у RWS HIT это на 7,14 dBC меньше. Это кажется не слишком большим значением, однако 10 dBC означают снижение интенсивности воздействия на слух в два раза, что весьма существенно. К тому же в полёте пуля не образует сверхзвуковую ударную волну. В целом вместе с изменением характера звука выстрела за счёт прибора бесшумной стрельбы возникает шумовая картина, которая непривычна по сравнению с классическими охотничьими боеприпасами, однако даёт охотнику ряд преимуществ.
Полёт и цель
Поведение в цели
Выводы DWJ
Аксель Пикштрёер (Axel Pickstroeer), перевод Ильи Шайдурова
Давно хотелось применить на охоте при необходимости картечный выстрел (в смысле нескольких картечин) из нарезного ствола, как более надежный по мелкой дичи и птице, в сравнении с пулей, которая требует большей точности. При таком снаряжении возможно достижение более высоких скоростей чем в гладкоствольном стволе, значительно более высокой кучности картечного выстрела на дальней дистанции и возможности прицелится в оптический прицел (у меня стоит цейс от 1,2 до 5 увеличение)
Вытачивать гильзу занятие слишком трудоемкое. Решил реконструировать имеющуюся гильзу, в моем случае это 308 win.
Для этого в гипермаркете Метро приобретена алюминиевая трубка подходящего диаметра (можно и латунную либо стальную), с внутренним диаметром 8 мм. Гильза разрезается пополам поперек по середине тонким диском, внутрь вставляется отрезок данной трубки,длиной от основания гильзы до ее дульца (на следующем рисунке выделено красным),обмазанный эпоксидкой (но теперь думаю, что лучше более эластичным клеем типа ПВХ из пистолета под нагревом) и обе половинки гильзы соединяются вместе. Гильза после склейки сразу же выравнивается при необходимости в матрице фул-сайз или в патроннике. Я выравнивал в малогабаритном токарном станке. Соосность внутренней части гильзы каналу ствола достигается сама собой при плотной подгонке трубки по длине, чтобы она упиралась одним концом в основание а другим концом в плечи и дульце гильзы. Ту часть трубки, которая упирается в дульце гильзы я сточил немного на конус, повторяющий геометрию плеч гильзы.Можно проверить соосность вставив хвостовик сверла 8 мм в дульце изготовленной гильзы. Затем в случае необходимости обрезается дульце по длине гильзы. Изготовил для пробы 3 штуки.
Какие вижу преимущества такой конструкции гильзы:
1. Сравнительно просто изготовлять (по сравнению с точеной гильзой)
2. Возможность экспериментов по пыжеванию заряда по аналогии с гладкоствольными. Применение пыжей любой разумной длины и состава радикально решает проблемы с пустым пространством в гильзе при применении быстро горящего пороха типа Сокол со свинцовой пулей, прорывам пороховых газов и свинцеванию ствола (только обязательно нужно учитывать значительное повышение давления при отсутствии свободного пространства для порохового заряда)
3. Возможность экспериментов со снаряжением свинцовой пули любой длины либо бинарных пулевых зарядов.
6. возможность экспериментов с бинарными зарядами, разделенными между собой через прокладку с дыркой
Поскольку гильза в патроннике надежно сжимается и удерживается с двух сторон: затвором и сужением в патроннике (где расположены плечи гильзы), основная критическая для данной гильзы нагрузка при выстреле приходится в направлении от порохового заряда к стенкам патронника, поэтому склейка для гильзы как способ конструкции, по моему разумению, не критична.
Если поперечная резка гильзы проводится вручную, без токарного станка, то желательно пометить гильзу царапиной вдоль тела чтобы при склейке совместить риски и тем самым соединить ее максимально точно.
но слышал, что народ синтепоном объём заполняет. Однако при этом глушитель засирается крайне быстро
Интерес спортивный)
Обидно все таки что нет такой возможности, а вдруг когда то станут такие задачи?
Тут конкретной инфы по 30-06 не нашел((
Тут конкретной инфы по 30-06 не нашел
mihasic
А чего бы не с мелкашкой? Дешевле обойдётся.
Alex23
Дозвук как самоцель необязателен, хочется получить 30-06 с легкой пулей при умеренной скорости и не очень сильным бабахом, в основном для боровой.
Извините, а вы сам стреляли 180-грановой литой пулей из 30-06? Мне почему-то кажется, что нет. По крайней мере, мой опыт в этой области однозначно отрицательный. На маленькой скорости длинная пуля нестабильна (уже на 50 метрах хорошенький такой утюг и сеет так, что в ведро не попадёшь), а до высокой скорости не разгонишь, это всё-таки свинец. Не то, что 180, со 165-грановой пулей уже труба полная.
А дымарём из 30-06 стреляют весьма успешно, вот статейка, весьма бурно тут обсуждалась в своё время:
http://sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
Читал, интересно. Но со свинцом те же проблемы, тем более он хуже «шьет», на скорости сильнее деформируется, для хорошей точности нужна хорошая матрица и штамповка, литье в нюансах проиграет.
mihasic
Надо сказать, при одной и той же навеске пороха скорости с наполнителем и без него отличаются (сейчас не вспомню, насколько, на работе я).
mackar20093105
вместо того чтоб отсеивать предубеждения вы ставите слишком высокую планку. которую легко взять и просто посмотрев на тех, кто уже все прошел..
Не в этом дело, ваш опыт весьма ценен, просто мне удобнее пули от х39 использовать, но с учетом ваших результатов может и литье опробую.
Для пневматики литые получались не очень, штамповка радовала больше. Хотя там нюансов хватает, литье-литью тоже рознь.
Alex23
Скорость нам нужна небольшая, тут главное стабильность. Подозреваю что без наполнителя скорость здорово прыгать будет, в зависимости от расположения пороха в гильзе.
точно не скажу сейчас, но смутно помню, что был там некий парадокс, что-то такое вопреки здравому смыслу.
Пули от х39 использовать в 30-06. Лучше тогда от «девятки» сразу 😊
точно не скажу сейчас, но смутно помню, что был там некий парадокс, что-то такое вопреки здравому смыслу.
Нашёл старый файл. Я ж говорю, парадокс.
Отстреливались навески 20 гран IMR SR 4759 под пулю Hornady 100 гран.
без затычки(серия из пяти)
Средняя скорость 481м/с
среднеквадратичное отклонение 0.84%.
первый раз с затычкой(серия из пяти)
Средняя скорость 556м/с
сигма 2.87%
второй раз с затычкой(серия из пяти)
Средняя скорость 564м/с
сигма 3.89%
То есть скорость стабильнее без наполнителя, хотя и ниже, так получается.
Пули от х39 использовать в 30-06. Лучше тогда от «девятки» сразу
Подозреваю что без наполнителя скорость здорово прыгать будет, в зависимости от расположения пороха в гильзе.
Понятно, а если сделать оправку и на токарном снять лишнее?
Понимаю что вопрос кажется глупым, но интересует в первую очередь источник недорогих пуль, для чего теоретически неплохо подходит 7,62х39.
Понятно, а если сделать оправку и на токарном снять лишнее?
не для 30-06, но те же мытарства
интересует следующий вопрос:
думаю, что при стрельбе из ствола засиранного свинцом не позволит медной пуле лететь так же, как из ствола застранного медью.
думаю, что при стрельбе из ствола засиранного свинцом не позволит медной пуле лететь так же, как из ствола застранного медью.
Великолепная штука,технологично,но не бюджетно, к сожалению.
Немного запутался.
В ряде источников указано что диаметр пули 7,62х39 равен диаметрам пуль 308 и 30-06, и составляет 7,85мм.
311 наверно можно считать пулю 7,62х54, ее диаметр 7,9мм.
Поправьте если не прав.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_56.htm
указано что диаметр пули 7,62х39 равен диаметрам пуль 308 и 30-06, и составляет 7,85м
Такая вот интересная разновидность гильз для «ближнего огня» существует на развращенном излишествами Западе.