Как сделать железную рапиру

Ещё римляне понимали, что укол нанесет больше урона, чем рубка, но с приходом латных, кольчужных и ламеллярных доспехов уколы уступили место рубке и вернули свои позиции лишь с приходом бездоспешного Ренессанса. Ведущим игроком в области колющих оружий стала рапира. А её колющая часть, при соприкосновении с телом, обычно оставляла глубокие и смертельные ранения, а иногда даже протыкала соперника насквозь.

Истоки «меча для ношения с одеждой»

Вплоть до XVIII века рапира господствовала среди своих холодных собратьев. На смену ей пришли укороченные варианты шпаг, сабли.

Примечательно, что во многих европейских языках слово «рапира» обозначает шпагу.

Объяснение крайне простое: испанское «espadasroperos», переводящееся как «клинок для ношения с одеждой» превратилось во французское «rapier», откуда перешло на остальную часть материка.

Но в России этим словом обозначали сугубо тренировочный клинок, который обматывался тряпьём, чтобы нельзя было поранить человека, а вместо острия она обладала так называемой «пуговкой».

Материал и техника изготовления

Гарда (из названия понятно) защищает кисть от удара. Наиболее изящная часть, которую делали витиеватой или узорчатой. У большинства рапир она была вида закрытого, хотя встречаются и другие экземпляры. Навершие создаёт необходимую точку равновесия в 5-10 см от гарды.

Примечательно: на некоторых клинках противовес имеет конусовидную форму.

Такая форма создана для удара боком в ближнем бою, если у фехтовальщика хватит для этого изворотливости (но в реальном ближнем бою фехтовальщики использовали дагу – кинжал для второй руки).

Сильная часть, она же дола, имела выемку малых размеров, не имела заточки и составляла не более 1/3 от размера клинка. Большинство ударов принималось именно на эту часть. Дола хотя бы не разваливалась при сильном ударе.

Слабая часть, в отличие от сильной, имела заточку, зачастую, обоюдоострую.

Формулировка тактико-технические характеристики к холодному оружию XV-XVI века применима сложно, общие параметры рапиры приведены в таблице.

Первый слой – сердцевина из железа для придания формы и жёсткости. Второй слой – сталь для усиления упругости. Отдельно железные или стальные мечи, шпаги, сабли не делались.

Железо обладает свойством гнуться, а углеродистая сталь ломаться при сильном ударе.

Неприятно было бы, если новенький сверкающий стальной клинок при первом же ударе сломается или погнётся… А вот применение и стали и железа дает прекрасный результат.

Исторический путь оружия

Новую жизнь рапира получила в 1896 году вместе с проведением I Олимпийских игр. Фехтование на рапирах было представлено в качестве отдельной номинации, сохранившейся до сегодняшнего времени. Забавно, что спортсмены отличались удивительнейшим бесстрашием – бои велись без особой защиты или брони.

Особенности клинков «истфехта» – отсутствие заточки и ограничение на травмоопасные и приводящие к летальному исходу приёмы.

Синий, красный, голубой – выбирай любой

Оружейная эволюция развила «шампур» в несколько подвидов:

Из боевых клинков самыми популярными и известными стали модели с кольцевой гардой. Именно кольцевая гарда сформировала облик рапиры в массовой культуре. Изящная форма гарды дает возможность, при определенной выучке и опыте, поймать клинок противника. Модификация имеет второе название – рапира со стреловидным эфесом.

Эфесы типа «паппенхаймер» обладают защитой от укола кисти, но не всей руки, типаж является современником короля Людовика XIII. Эфесы с чашеобразной гардой почти до конца защищают руку от укола. Этот типаж можно считать апогеем развития рапиры. Но популярность рапир к тому времени сохранилась лишь в Испании.

Видео

Источник

Как апнуть рапиру?

Доброго времени суток. сообственно сабж, не могу апнуть рапиру 1. Болтаюсь 4500-4200, по кд кидает редкостных руинеров. Дайте дельные советы, что делать в таких случаях.
https://ru.dotabuff.com/players/850828478
Play only 1-2 pos

Доброго времени суток. сообственно сабж, не могу апнуть рапиру 1. Болтаюсь 4500-4200, по кд кидает редкостных руинеров. Дайте дельные советы, что делать в таких случаях.
https://ru.dotabuff.com/players/850828478
Play only 1-2 pos

выйди из скрытого пула просто а когда выйдешь играй на сапах

Доброго времени суток. сообственно сабж, не могу апнуть рапиру 1. Болтаюсь 4500-4200, по кд кидает редкостных руинеров. Дайте дельные советы, что делать в таких случаях.
https://ru.dotabuff.com/players/850828478
Play only 1-2 pos

убрать гуля с аватарки, изменить никнейм на адекватный, посмотреть стримы шеша и перестать брать диффузал на клингзе, не брать хускара т.к. слабый щас и т.д. и т.п.

тебе стоило бы конкретнее вопрос задавать, советов дать можно множество.

учиться саппортить и я не рофлю
мои стрики на пятерках/изредка четверках
на саппортах (если ты имеешь +- хорошее понимание игры на своей авераге) проще апать рейт по ряду причин

убрать гуля с аватарки, изменить никнейм на адекватный, посмотреть стримы шеша и перестать брать диффузал на клингзе, не брать хускара т.к. слабый щас и т.д. и т.п.

тебе стоило бы конкретнее вопрос задавать, советов дать можно множество.

Самый сильный айтем на клинкза за эти деньги.

Доброго времени суток. сообственно сабж, не могу апнуть рапиру 1. Болтаюсь 4500-4200, по кд кидает редкостных руинеров. Дайте дельные советы, что делать в таких случаях.
https://ru.dotabuff.com/players/850828478
Play only 1-2 pos

Перестань пикать всё кроме хускара мк и клинкза.

И начни брать соул ринг место одного бенда что бы легче качать лес.

Перестань брать мидас на мк.

Возьми саблю и меил дальше по ситуации.

P.S.Ну ты и бездарь на хускаре как можно со штормом в ничью сыграть?

Самый сильный айтем на клинкза за эти деньги.

Перестань пикать всё кроме хускара мк и клинкза.

И начни брать соул ринг место одного бенда что бы легче качать лес.

Перестань брать мидас на мк.

Возьми саблю и меил дальше по ситуации.

P.S.Ну ты и бездарь на хускаре как можно со штормом в ничью сыграть?

Не спорю на хускаре только учусь, слабоватенький пока из меня хусик.
А насчет мидаса на мк и боника, эти герои не так сильно камбекают если проигрывают свой лайн. Поэтому Мидас собираю по ряду причин, да и опм никогда не мешает.

убрать гуля с аватарки, изменить никнейм на адекватный, посмотреть стримы шеша и перестать брать диффузал на клингзе, не брать хускара т.к. слабый щас и т.д. и т.п.

тебе стоило бы конкретнее вопрос задавать, советов дать можно множество.

Ты же знаешь как работает новый боник?) Статы бустят копии, плюс манаберн под стрейфом выжигает в 0 почти.

учиться саппортить и я не рофлю
мои стрики на пятерках/изредка четверках
на саппортах (если ты имеешь +- хорошее понимание игры на своей авераге) проще апать рейт по ряду причин

сидел на саппортах на 3к авераге, почти пол года. Ушел на 1-2 позицию, +1500

Источник

Технология изготовления гард

Насколько часто пайка применалясь для сборки таких гард?

Вот тут например очень похоже на пайку

Интересно рапиру дядька держит.

igor-g
но некоторые варианты из-за особенностей конструкции, и маленькой толщины (просто мгновенно остывает) трудновато сварить будет.

вы практикующий кузнец?

интересно было бы посмотреть, не покажите ли образцы/примеры?

Mower_man
интересно было бы посмотреть, не покажите ли образцы/примеры?

Не вижу пайки, где она? Подержал не одну сотню мечей 16-17 века с развитыми гардами, пайки не видел. Коррозия проявляет пайку на раз. Следы позднего ремонта с пайкой латунью встречались, включая спайку сломанных пополам клинков шпаг.

На шпагах тоже не упомню такого, хотя могли наверное использовать, Фоксбата надо спросить, у него опыта больше. Кузнецы изгалялись тогда как могли, интересные технологические приемы в мелкой работе (к примеру пустотелые «вишни» на концах дужек с прорезным сквозным орнаментом, сами прорезные дутые дужки и такие же поммели на шпагах), а это другой размер и уровень работы, чем массивные эфесы на ваших фото.

Причем, как я полагаю, это не работа из ряда «подарок царю + три тысячи нормочасов» а поточная работа, кузнецы не страдали над «фишками» месяцами, навыки и отработанные техники.

Вопрос, как это делалось, разложить поэтапно, безусловно интересно как аспект ИО.

Попробуйте достать в работу металл, по типу стяжек/шпилек из старинных разрушенных зданий, где использован кованный металл со шлаком. Любители приборного поиска выкапывают такие железки пудами на разрушенных старых усадьбах и деревнях, достать не проблема. Результаты кузнечной сварки тонких деталей возможно будут иные.

Mower_man
Подержал не одну сотню мечей 16-17 века с развитыми гардами, пайки не видел.

Шов от капилярной паики серебром можно сделать таким тонким его почти не видно будет. И по цвету не желтый

Пайка вполне возможно была на предметах более ювелирных, это вообще ведь чисто ювелирное мастерство.

Кстати, а точно известно что диск на фото паяный? На таких не стрессовых деталях почему нет?

igor-g
Шов от капилярной паики серебром можно сделать таким тонким его почти не видно будет. И по цвету не желтый

Идеальной сохранности образцы не щупал, в музеях за стеклом стоят в основном, основная масса дошедших клинков имеет следы коррозии в разной степени, паянные швы проявились бы. Хоть даже и серебро.

Mower_man
Поммель расклепывался через хвостовик, после насадки рукояти, паянная деталь по оси сверления не сдюжила б

igor-g
По поводу прочности паяных деталей (и в частности гард)

Вы хотите сказать что пайка не слабее сварки?

О чем мы, собственно, говорим? Что кто-то мог где-то делать пайкой? Кто знает, может и было такое. Но что на многом что было видено паек не было, это факт. Как видно кузнецы в то время легко это делали.

А можно и мне влезть с набившей здеся оскомину Индией. Вот к примеру тальварные рукояти, поздние видел паяные из сегментов припоем светложёлтого жёлтого или красного цвета. Но попадались очень редко конечно и древние архаичные цельнолитые. «Очень поздние» 🙂 видел даже сварные, но тоже с неплохо припасованными деталями и обработанными с внешней стороны швами, изнутри конечно простите «кака».
Но с первого взгляда определить технологию достаточно трудно. Припасовка деталей перед пайкой бывает просто великолепная, а слой патины и прочих наложений в скрывает шов, пока не расчистишь.

scramasax
Припасовка деталей перед пайкой бывает просто великолепная, а слой патины и прочих наложений в скрывает шов, пока не расчистишь.

Причина изготовления таких наверший точно не ясна.
Одно из предположений исследователей заключается в том что цельное при таком размере (а это около 6о мм в диаметре) получалось бы слишком тяжелым. Хотя это и спорно.

igor-g
Одно из предположений исследователей заключается в том что цельное при таком размере (а это около 6о мм в диаметре) получалось бы слишком тяжелым. Хотя это и спорно.

Они вроде не тяжелее обычных монолитных.

Дык кто ж спорит, я говорю расчищать надо, или тут только мне изделия в виде кома почвы и ржи приходят?

Дык кто ж спорит, я говорю расчищать надо, или тут только мне изделия в виде кома почвы и ржи приходят?

Не надо расчищать, пайку сразу видно.

Предметы того времени очень часто идут чистые. наоборот, часто перечищенные. Но это в моем опыте.

scramasax
Дык кто ж спорит, я говорю расчищать надо, или тут только мне изделия в виде кома почвы и ржи приходят?

Речь как бы не за Индию.

Foxbat
Они вроде не тяжелее обычных монолитных

igor-g
Причина изготовления таких наверший точно не ясна.

В те времена возможно туда закладывали мощи а дальше мода сыграла роль.

Лады, не про Индию(хотя бывает что и оброна не видать, не то что таушировки). По делу. Вот тот огрызок который мы обсуждали ранее, ясно видна пайка кольца жёлтым припоем, а эпоху вы сами тогда определяли. Простите, но абсолютно точного аналога предметам в топике под рукой нет. А если по предмету на фото есть недоверия готов перефотографировать немедля.

igor-g
Получается в том то и смысл, что паяными, навершия делались именно для того чтобы уменьшить массу этих наверший за счет пустотелости, сохранив при этом большой диаметр.

scramasax
А если по предмету на фото есть недоверия готов перефотографировать немедля.

Безусловно общий вид нужно, а то кочерга кочергой в таком ракурсе, вполне возможно, что предмет перемонтирован или модернизировался

Думаю ремонт. Вряд ли кто на такое критичное место ставил бы заведомо слабый состав. А что говорили насчет самой вещи? Можно линк?

А какой смысл при изготовлении реплики использовать в работе древние технологии? Полуавтомат сломался?

А какой смысл при изготовлении реплики использовать в работе древние технологии?

По поводу того, что кузнецы считали ниже своего достоинства паять, уважаемый Foxbat не прав. Мне приходилось реставрировать т.н. «аланскую»саблю, так вот у нее была кованая(железная)гарда. Брусочек металла был, в середине, разрублен вдоль, затем сформовано овальное отверстие, и вставлена и пропаяна(медью) овальная пластинка с отверстием для клинка. Видимо,для данного кузнеца, этот метод был наиболее приемлем, при изготовлении гарды.
Но по данной теме мог бы помочь подробными и в разных ракурсах фотографиями гард, многоуважаемый Foxbat.
Мне кажется, практикующие кузнецы(в том числе и я)попробовали бы изготовить подобное, изложив и показав весь процесс на ветке «Реплики ХО» в теме «Как это делается, от и до».

Паладий
По поводу того, что кузнецы считали ниже своего достоинства паять, уважаемый Foxbat не прав.

А шайбочка не паяна?

Если интересно, то я попробовал бы к концу недели такую отковать. Но нужно еще фото и для сравнения спичечный коробок, например.

Ну и вообще весь клинок с рукоятью.

А какой смысл при изготовлении реплики использовать в работе древние технологии? Полуавтомат сломался?

Какая шайбочка? Ажурная что из листа и вставлена в рамку? Нет, они обычно вставлялись в канавку прорезаную в рамке.

Паладий
Если интересно, то я попробовал бы к концу недели такую отковать. Но нужно еще фото и для сравнения спичечный коробок, например.

Пора нам замахнуться на Арнольда нашего Броха? 😊

Вот пока из старых фото.

Паладий
попробовали бы изготовить подобное, изложив и показав весь процесс на ветке «Реплики ХО» в теме «Как это делается, от и до».

Историческая реконструкция процесса вполне может украсить собой и ветку ИХО. 😀

Интересно. Шайба вставлена во внутрь жёлоба кольца «горячей посадкой» или «вхолодную» с последуюшим расклёпыванием-расковыванием шайбы, или обжимкой кольца?

scramasax
Интересно. Шайба вставлена во внутрь жёлоба кольца «горячей посадкой» или «вхолодную» с последуюшим расклёпыванием-расковыванием шайбы, или обжимкой кольца?

На холодную, шайба выпуклая сначала, потом выпрямили немного и диаметр увеличился, шайба в пазу защелкнулась.

Я тут подумал. Изготовление сложной гарды из «единого куска металла» ковкой и слесарными работами прошивкой просечкой и пр. приёмами из художественной ковки при наличии шпераков, подсечек, сечек и пр. приспособ не представляет особой сложности. В конце концов в художественной ковке встречаются шедевры из «единого куска» посложнее рассматриваемых сейчас нами гард.
Просто пайка изделия из отдельных деталей несколько проще и резко снижает риск запороть ту же гарду из одной поковки. Просто технология тогда была отработана.
А вот по поводу позднего ремонта кольца «моей» «подподушечной :-)» сомневаюсь, уж очень бытование и пр. кольца и крестовины одинаковое, просто думаю прочностные и пр требования к такому лёгкому простому дешёвому гражданскому оружию были пониже, нежели к боевому тяжёлому, и использование пайки в данном случае допускалось.

1. На самом деле пример с дагой, представленной ранее, тоже не совсем удачный. Такую деталь действительно легче сделать цельнокованой (да и прочнее получится). Очень возможно что эта гарда именно так и сделана и никакой сварки там и нет.

2. Я специально просмотрл десятка четыре фотогорафий разных изделий (с большим разрешением) и действительно следов пайки не видать. Но и на сварные некоторые элементы конструкции тоже не похожи либо число сварных швов минимально. Возможно некоторые из гард и вправду сделаны так сказать «максимально» цельноковаными.

Вот например работа современного зарубежного мастера (он пишет что делет кузнечной сваркой, но саму технологию не раскрывает) но тут то все швы видны

igor-g
Вот например работа современного зарубежного мастера (он пишет что делет кузнечной сваркой, но саму технологию не раскрывает) но тут то все швы видны

Вот тут бы я сказал, что как раз такие это пайка, а не сварка, особенно хорошо видно косой шов на основной дужке, для кузнечной сварки это нонсенс.

Ветвистые эфесы возможно делались из толстого листа, по шаблону срубалось все лишнее, а потом «квадраты» из «кляксы» оттягивались и им давался профиль. А потом уже все гнулось в объемную фигуру. В «кляксе» число стыкуемых элементов можно свести к минимуму.

Рентгеноскопия сложного эфеса дала бы пищу для размышлений.

Возможно кто-то реставрировал или расчищал изделия такого типа.

igor-g
Возможно кто-то реставрировал или расчищал изделия такого типа.

Фоксбат точно нарасчищал немало.

igor-g
Возможно кто-то реставрировал или расчищал изделия такого типа.

Увидеть это там невозможно, ибо узкие щели забиты окислами и грязью веков, как ни чисти все равно не увидишь. Этот эфес еще сложнее других, ибо переход с блока на прутья не 90 градусов, как часто, а угол острый.

Но как правило выглядит так что блок кован вместе с квилонами.

Mower_man
Ветвистые эфесы возможно делались из толстого листа, по шаблону срубалось все лишнее, а потом «квадраты» из «кляксы» оттягивались и им давался профиль.

Идея заинтриговала, поэтому повертел в руках несколько, и думаю такие моменты иногда были возможны, но много они все равно не упрощали, на сложных эфесах все равно будет много сварки. Вот например на таких.

А нет ли фото этой рапиры или подобной с другой стороны (со стороны контргарда)? очень интересно посмотреть на место стыка этих деталей но с другой стороны

на сложных эфесах все равно будет много сварки. Вот например на таких.

Источник