Чем были недовольны рабочие
Социальное недовольство в Российской империи
Рабочие
Большинство русских фабричных рабочих были бедны. Многие зарабатывали только на пропитание и подвергались жестокому, унизительному обращению на работе. Правила техники безопасности широко игнорировались. Бригадиры могли штрафовать рабочих за незначительные или даже мнимые нарушения правил.
В 1880-х годах средний рабочий день без сверхурочных составлял от 12 до 14 часов.
Жилье было плохим. Для большинства выбор лежал между мрачными казармами роты и негигиеничными, переполненными арендованными комнатами. Здравоохранение было ужасным. Социальное страхование, если оно, вообще, существовало, было чрезвычайно дорогим.
Эти условия во многом объясняют бунтарство, превратившее русский рабочий класс в мировую легенду в 1905 и 1917 годах.
Убожество не было уникальным для России. Несмотря на то, что в таких странах, как Великобритания и Германия к концу столетия некоторые слои промышленной рабочей силы начали наслаждаться несколько более комфортной жизнью, даже в Западной Европе существовали районы ужасной нищеты. Большинство рабочих в Милане и Турине жили немногим лучше, чем в Санкт-Петербурге, и дух восстания процветал одинаково во всех трех городах.
Когда-то считалось, что беда исходит в основном от неквалифицированной «сырой молодежи» из сельской местности, которая роилась в городах и иногда формировала неуправляемые толпы. Но это не объясняло затишья ирландских иммигрантов в Бирмингеме.
Более того, из российских промышленных конфликтов видно, что как лидерство, так и вдохновение исходило от более квалифицированных и более урбанизированных слоев рабочей силы. Как и в других местах, такие работники, как правило, имели понимание и организацию, чтобы начать борьбу за лучшее обращение. Небольшое повышение средней реальной заработной платы произошло между 1900 и 1913 годами, и это было наиболее заметно среди квалифицированных кадров.
Плохие условия и растущие ожидания вызвали турбулентность в Великобритании, Франции и Германии в этот период. То же самое было и в Российской империи.
Забастовки не были особенно масштабными до начала века. 1899 год был пиковым годом десятилетия промышленных конфликтов, когда число забастовщиков составляло всего 97 000 человек. Но продолжающийся запрет на профсоюзы усугубил напряженность. Это было признано во всех основных индустриальных странах, хотя и только в конечном итоге и часто с оговорками, за исключением России.
Стремительность индустриализации сделала жизненно важным открытие каналов для выражения недовольства, а гигантские размеры многих заводов в России усилили ощущение пропасти между работодателями и рабочими. В 1914 году две пятых рабочих промышленных фирм принадлежали к рабочей силе численностью более 1000 человек.
Крестьяне
Крестьяне, за исключением некоторых беспорядков в начале 1860-х и в конце 1870-х годов, в прошлом веке не слишком беспокоили полицию.
И все же их основное несчастье ощущалось остро. Они злились, что так много земли, которую они обрабатывали, приходилось арендовать у землевладельцев, которых также ненавидели за то, что они держались за важные пастбища и леса. Это в значительной степени препятствовало любому росту доходов, получаемых крестьянством.
Большинство крестьян в Европейской России жили в коммунах. Правительство использовало это учреждение в качестве бесплатного механизма сбора налогов и самоконтроля. Коммуны в центральной и северной России периодически перераспределяли свои земли между местными крестьянскими хозяйствами. Но неравенство сохранялось, так что более богатые крестьяне, известные как кулаки, нанимали других крестьян в качестве рабочих.
Деревенская беднота в России, как и в Ирландии, и Германии, жила в жалких условиях. Это сосредоточило сельские умы на земельном вопросе.
Крестьянский земельный голод был почти всеобщим. И вера в то, что благородных землевладельцев следует заставить отказаться от своей земли, была глубоко укоренившейся.
Затем были дискриминационные законы.
Крестьяне до 1904 года подвергались телесным наказаниям за проступки. Должность «земельных капитанов», которым было поручено следить за порядком в деревнях и которые часто были из дворян, была еще одной неприятностью.
Новости Revolution-1917
Новости , Кратко
Архив
Рабочие не были движущей силой Октября-1917: жили лучше, чем в Германии и Японии В СССР сильно преувеличивали бедственное положение пролетариата в Российской империи
В советский период было принято считать, что Октябрьская революция стала ответом рабочих и крестьян на притеснение со стороны властей. Однако, как считают современные российские историки, действительные причины тех событий кроются вовсе не в эксплуатации народа и экономических трудностях того времени.
Доктор исторических наук Леонид Бородкин обратил внимание, что все исследования последних лет о социально-экономической ситуации в дореволюционной России с 1880-х годов до начала Первой мировой войны показывают, что уровень жизни и зарплата рабочих росли, хотя и невысокими темпами.
«Мы знаем, что революция не прогнозировалась к 1913 году. Это был успешный год, перспективный. Мы изучали архивы крупных предприятий: текстильных, металлообрабатывающих, промышленных. На уровне крупных заводов номинальная зарплата заметно растет. Если мы берем фабрично-заводскую статистику, также видно, что зарплата рабочих растет, скажем, со 180 рублей в 1890-х годах до 260», – отметил Бородкин.
По его словам, средний темп роста промышленности до Первой мировой в России был 6,6%. «В это время мы не знаем страны, которая бы имела 6% в среднем темпа роста в год. Это показывает, что страна в промышленном плане развивалась весьма интенсивно», – продолжил историк.
При значительном промышленном росте с постоянным, пусть и медленным, повышением заработных плат, условия труда в Российской империи были значительно более мягкими, чем в других странах, констатировал Бородкин.
«В Японии в 1913 году средняя длительность рабочего дня была 13,5 – 14 часов. В это время в России – 9 часов. Количество выходных в Японии – 30 дней за год. В России у рабочего на заводе около 100 дней. Несмотря на это забастовочное движение в России было на порядок более активно, чем в Японии при более тяжелых условиях», – обратил внимание эксперт.
В этой ситуации, как считает Бородкин, «устоявшаяся в советской историографии точка зрения, о том, как предельно тяжела была жизнь российского рабочего, как он шел к революции, в международных сравнениях не всегда получает подтверждение».
Инфляция в наши 90-е была в десятки раз выше, чем в 1916 году
По мнению Бородкина, утверждения о «чудовищной инфляции» в начале 20 века в царской России сильно преувеличены.
«Когда мы читаем современников того времени, они пишут о «чудовищном» темпе инфляции к 1916 году, который, по разным оценкам, колеблется от 200 до 280%. Но многие из нас прожили период, когда инфляция составляла 1000%, 2000% в год. В дореволюционной России за 35 лет инфляция была примерно 1% в год», – обратил внимание историк.
«Если мы входим в поле международных сравнений, то при любых допущениях, относительно индекса инфляции, мы видим, что в других в странах темп роста зарплаты и темп роста инфляции не многим отличались от России. Россия в этом плане не является исключением», – подчеркнул Бородкин.
До революции в России жили лучше, чем в Германии
При этом историк отметил, что улучшение жизни, пусть не очень значительное, было и у крестьянства. «Хотя население растет очень быстро, миллиона по три в год, сбор урожая за это время вырос почти вдвое. Интегральные оценки, сделанные в последние годы, демонстрируют положительные показатели экономического роста, который, конечно, сказывался на уровне жизни в стране», – отметил Бородкин.
По его мнению, при попытке дать характеристику общего экономического положения в «огромной стране, которая занимает 1/6 часть суши, где очень неравномерное развитие», нужно с особым вниманием относиться не к округленным данным, а к региональным и отраслевым показателям. «Но в основном, они тоже показывают улучшение», – сказал Бородкин.
Главный научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Булдаков также отметил, что экономическая ситуация в России накануне революции была лучше, чем в большинстве стран, в том числе, государств-участников Первой мировой войны
«Скажем прямо: за годы Первой мировой войны русское крестьянство скорее разбогатело, нежели обнищало – это факт. Что касается рабочих, зарплата действительно росла, инфляция действительно была невысокой. Положение рабочих и городского населения в России никак нельзя сравнить с тем, что было, к примеру, в Германии, когда буквально умирали от голода – называли фантастическую цифру: 800 тысяч умерших от голода. В России ничего подобного не было», – подчеркнул Булдаков.
Пролетариат встретил Октябрь 1917 года с недоумением
Директор Института российской истории РАН Юрий Петров считает, что главная сложность для современной историографии заключается в том, при изучении предпосылок революции становится очевидным, что экономический фактор не мог быть решающим для революции.
По его оценке, думать о том, что рабочие на протяжении 1917 года только и ждали, чтобы свергнуть Временное правительство совершенно неверно. «Дело в том, что главная проблема, которая перед ними стояла – проблема физического выживания. В этом смысле в ряде случае они были готовы сотрудничать с капиталистами», – считает Булдаков.
Как он отметил, если Февральскую революцию подавляющее большинство жителей страны встретило с воодушевлением, то говорить о том, что Октябрьская революция отвечала чаяниям народа – не совсем корректно.
«Что касается Февральской революции, нужно иметь ввиду, как отреагировали люди на свержение власти Николая II. Здесь ситуация была определенная – большей радости и большего восторга представить себе просто невозможно. Другое дело – ситуация в октябре 1917 года. Здесь все пребывали скорее в недоумении. Во всяком случае, рабочие довольно пассивно встретили большевистские переворот. Назвать революцию пролетарской, как у нас было принято в советское время, довольно наивно – от этого нужно раз и навсегда отказаться, что бы ни говорили на этот счет определенные политические силы», – подчеркнул эксперт.
«Мне кажется, что через 100 лет надо на революцию нужно смотреть по-другому. В русской революции бунтарского начала было слишком много для обычных политических революций. Нужно это рассматривать по параметрам социальным и даже социально-психологическим. Объективных предпосылок революции всегда будет недостаточно. Дело не в том, сколько получал рабочий или работница, дело в том, как они себя ощущали», – уверен Булдаков.
По оценке историка, «это была революция нового типа под социалистическими лозунгами, но, с другой стороны, это была глубоко архаичная революция в силу утопичных моментов.
«Нельзя забывать о том, что 83% населения было приписано к крестьянскому сословию. Что касается крестьянской ментальности, она пронизывала основную часть населения, не будем об этом забывать, включая городское население. Именно соединение ментальной архаики и новейших социалистически доктрин породило этот самый колоссальный социальный взрыв», – уверен историк.
При этом, по мнению Булдакова, это не исключает и того, что существовала и естественная для такого рода событий борьба за власть.
«Была слабая власть Николая II, слабая власть Керенского, появилась сильная власть Владимира Ленина. В лице Николая II мы видим слабую власть – власть, которая уж практически ничем не управляла. Что касается правительства Керенского, то с его властью произошло практически то же самое к октябрю 1917 года», – констатировал историк.
Он также добавил, что дело было не столько в силе власти, сколько степени доверия к ней народа. «С этим дела обстояли совсем уже плохо. Учитывая эти моменты, конечно, вся история 1917 года предстает как история развала власти. В этом смысле приход большевиков был достаточно закономерен», – считает Булдаков.
Кроме этого, отметил историк, был еще ряд объективных причин, способствовавших октябрьской революции: например, нерешенный национальный вопрос. «У нас принято говорить, что все национальные движения 1917 года носили сугубо сепаратистский характер. Уверяю вас, нет. Здесь действовала та же самая тенденция. Если государство не обеспечивает условия выживания этноса, начинается процесс этноизоляции, отторжения от власти. Спасались собственными силами», – уверен историк.
Наравне с этим, продолжил Булдаков, в стране царила настоящая неразбериха и коррупция, трудности и бюрократические препоны возникали практически везде. «Коррупция была у всех на устах, воровали много – все это подорвало доверие к власти», – обратил внимание Булдаков.
Исходя из вышеперечисленного, по его мнению, становится очевидно, что теория о том, что революция – результат заговора «темных сил», несостоятельна, так как социальное настроение в стране формировалось внутренними глубинными проблемами.
«Много конспирологических объяснений. Я их называю дешевыми объяснениями. Есть в нашем обществе соблазн объяснить революцию кознями и действиями наших внутренних врагов или внешних недоброжелателей. Мы должны не поддаваться тому соблазну», – согласился Петров.
Окончательные выводы делать еще рано
Как считает Петров, накануне 100-летнего юбилея Октябрьской революции становится понятно, что точно ответить на вопрос о ее причинах невозможно.
При этом, по мнению Бородкина, с уверенностью можно сказать одно – неизбежной революция не была.
«Там были развилки. Они требуют анализа. Троцкий говорил, что если бы его и Ленина в октябре 1917 года не было в Петрограде, то революции не было. Ленин в 1917 году, выступая в любимой Швейцарии, говорил о том, «старикам не услышать раскатов революции». И можно много цитат привести, которые свидетельствуют о том, что сами лидеры революции не считали, что она неизбежна», – заключил он.
Москва, Мария Вяткина
Москва. Другие новости 25.01.17
Николай II стал жертвой эпохи и собственного бессилия. Последний российский император оказался не «на своем месте». / Русская революция-1917 не является уникальной. Красный Октябрь в оценках западных экспертов. / Алексей Мухин: Советская власть была оккультной. … убийство царской семьи было ритуалом окончательного разрушения «старого мира». Читать дальше
Жизнь рабочего во время промышленной революции: ад на уровне Средневековья
Для нас уже привычным делом стали жалобы на экологию, инфраструктуру и в целом на уровень жизни. Раньше же люди мало задавались подобными вопросами. И нет, не из-за того, что трава была зеленее, а небо голубее. В промышленную революцию, начавшуюся около 250 лет назад, планету так же нещадно эксплуатировали, загрязняли воздух углём, а реки химией, просто людям до этого не было дела.
Сегодня мы на примере самой развитой страны того времени — Великобритании — расскажем, как жилось обычным людям между серединой XVIII и XIX веком в городах, чтобы ты понимал: то, что окружает тебя сейчас, просто рай на земле по сравнению с теми временами.
Воздух был очень грязным
Немецкий писатель Георг Верт три года прожил в Бредфорде, который являлся в середине XIX века одним из основных производственных городов Великобритании. И он описывал состояние воздуха в этом городе так: будто ты в один присест вдохнул фунт кайенского перца.
Также он рассказывал, что Бредфорд похож на чистилище, где мучают бедных грешников, — настолько плохой была атмосфера. Воздух Манчестера он описывал таким густым, как будто он наваливается на тебя свинцом, а в Бирмингеме — будто ты уткнулся носом в печную трубу.
В середине XIX века в Бредфорде из-за сильно загрязнённого горно-добывающей и тяжёлой промышленностью воздуха средняя продолжительность жизни составляла всего 25–30 лет. Для сравнения: сейчас в той же Великобритании средняя продолжительность жизни составляет для мужчин 79 лет, а для женщин 83 года.
Кстати, одна из версий происхождения известного прозвища Великобритании Туманный Альбион связана с густым смогом, который покрывал Лондон и другие крупные города страны того времени. Что-то вроде Пекина и остальных промышленных городов Китая в наше время, только хуже из-за того, что основным топливом являлся уголь.
Вонь была везде
Сейчас мы сморщим нос, если почувствуем хотя бы намёк на что-то, отдалённо напоминающее сероводород. А в те времена это было нормой. В городах так сильно воняло смесью промышленных выбросов и разложения органики, что появилась даже теория миазмов, объясняющая, что болезни распространяются через неприятные запахи.
Горы мусора, скопившиеся в главной реке Великобритании Темзе, были столь масштабными, что в особенно жаркое лето в середине XIX века, когда вода нагрелась больше обычного, возник настолько отвратительный запах, что это привело к так называемой Великой вони 1858 года.
Тотальная нищета повсюду
Такого не было даже в Средневековье, не говоря уже о современности. Один из видных деятелей того времени — Эдвин Чедвик — опубликовал в 1842 году документ «Отчет о санитарных условиях трудящегося населения Великобритании», в котором описал жизнь большинства рабочих. Охарактеризовать её можно громкими эпитетами вроде «повсеместная грязь», «убожество», «отвратительный уровень жизни».
Также он описал то, что увидел в ходе своего исследования. Рабочие жили в коттеджах самого жалкого вида, похожих скорее на лачуги, нежели на дома в привычном понимании. Они были построены из необработанных валунов, ломаного кирпича и другого твёрдого мусора и покрыты соломой, будто хижины отшельников Средневековья. В домах было ещё грязнее, чем снаружи, из-за плохой гигиены, а также вследствие повсеместно проникающей сажи и других промышленных выбросов.
Эдвин Чедвик, помимо этого, показал в отчёте взаимосвязь между условиями жизни рабочих и распространением инфекционных заболеваний в этом классе, однако в правительстве на данный документ, как и на подобные ему, не обратили внимание. Это же касалось и других стран мира, в том числе Российской империи.
Чистой воды не было
Одним из основных отличий Средневековья и периода промышленной революции было практически полное отсутствие доступа к более-менее чистой воде. Если в Средние века можно было просто налить в чайник воды из реки, прокипятить и безопасно её выпить, то во времена промышленной революции люди были лишены такой привилегии.
Большая часть питьевой воды поступала из рек, куда бесконтрольно сбрасывались отходы горно-добывающей, тяжёлой и химической промышленности, а также всевозможный мусор, вследствие чего водоёмы превращались в огромные выгребные ямы, полные инфекций. Видел реку Инд, в которой плавают мусор, трупы и куда сбрасывают сточные воды? Так вот, в несколько раз хуже.
Вода подавалась в дома с насосами и забиралась прямо из рек без очистки. Учитывая безграмотность большинства рабочих и отсутствие элементарной гигиены, ежегодно холера забирала тысячи жизней.
Страшные болезни были обыденностью
Выше мы упомянули взаимосвязь условий жизни рабочих и распространения инфекционных заболеваний. Так вот, в XVIII–XIX веках в той же Великобритании, как в центре промышленной революции, эпидемии холеры, брюшного тифа и других серьёзных болезней были обыденностью среди рабочего класса.
В XIX веке в этой стране было зафиксировано четыре вспышки холеры, легко распространявшейся из-за банального отсутствия очистки воды. Во время одной из них только в Лондоне погибло около 15 тысяч человек. А вши и крысы были типичными обитателями домов простых рабочих того времени.
Добавь к этому повсеместное загрязнение мышьяком, который в том числе выписывался в качестве лекарства, свинцом и другими химикатами — и уже указанная выше средняя продолжительность жизни рабочего кажется даже внушительной, и вообще непонятно, как они в таких условиях доживали хотя бы до двадцати.
Отходы жизнедеятельности выливали прямо на улицы
Помнишь те истории про Средневековье, где человеку на шляпу могли в любой момент вылить ночной горшок? Так вот, это также справедливо для времён промышленной революции. Дело в том, что в промышленных городах нередко отсутствовала канализация, просто потому что поселения быстро строились вокруг заводов без всякого плана и не имели инфраструктуры из-за ограниченного пространства.
Жилые комплексы буквально стояли друг у друга на крышах и были больше похожи на бразильские фавелы, только намного хуже. Отходы жизнедеятельности выливались либо на узкие улицы, либо в организованные под домами выгребные ямы, откуда после переполнения последних всё это попадало на улицы.
Детский рабский труд был нормой
Во времена промышленной революции во всех странах, в том числе в Российской империи, детский труд являлся обычным явлением. Дети работали по 10–14 часов в день, выполняя изнурительные задачи в условиях сильного загрязнения воздуха, что приводило к нарушениям в развитии и повышенной смертности. Вполне обыденным являлось и мышление владельцев заводов, которые считали детей одноразовыми инструментами из-за большого количества несчастных случаев.
«Ненависть в глазах и словах» Ельцин, бунт и перемены: как шахтеры изменили историю России
Фото: Sergei Karpukhin / AP
«Лента.ру»: Какие настроения были на Кузбассе в 1989 году, и действительно ли шахтерское движение поспособствовало распаду СССР?
Соловенко: Несомненно. Свой вклад в расшатывание общественно-политической системы шахтеры внесли, это безусловно. Говорить о том, внесли ли они свой вклад в распад Советского Союза, я бы однозначно не стал. Но рабочие Кузбасса, шахтеры Кузбасса активно помогали так называемой демократической оппозиции во главе с Ельциным, это действительно так. Хотя, конечно, мы знаем, что так или иначе те силы, которым помогали шахтеры, вели свою деятельность по сути на развал Советского Союза.
Хотел бы обратить внимание на то, что шахтеры, как это ни парадоксально звучит, не только помогли Ельцину, но и косвенным образом помогли Путину стать президентом.
Что в шахтерской среде происходило в 90-е годы?
Забастовки только усиливались, становились более радикальными. Ситуация была напряженной. Шахтеры Кузбасса довольно активно проявили себя во время «рельсовых войн» в мае и июле 1998 года («рельсовые войны» — массовое блокирование железнодорожных магистралей шахтерами и населением угольных регионов России в знак протеста против многомесячных невыплат заработной платы. Имели поддержку и сочувствие по всей стране. В требования протестующих входила отставка Ельцина и правительства — прим. «Ленты.ру»). Часто происходили более массовые забастовки с использованием более радикальных методов, что отмечается в архивных документах. Вообще, протестное движение шахтеров было намного сильнее, намного более массовое в 90-е годы, просто оно было менее заметно, потому что все кругом бастовали, и на информацию из Кузбасса уже не обращали внимание.
В 1989 году основным поводом для забастовок был недостаток продовольствия в регионе, а в 90-е?
Я бы не сказал, что в 1989 году не было продовольствия. Это слишком уж крайний взгляд. Конечно, был дефицит товаров народного потребления и так далее, но я думаю, что это было не самое главное.
Людям дали свободу, они почувствовали ее и стали ее реализовывать, в том числе и посредством своего права на высказывание недовольства, забастовки и так далее
Да, но в требованиях у них было, во-первых, обеспечение продовольствием, во-вторых, отмена главенствующей роли КПСС и другие политические лозунги. СССР развалился, КПСС канула в Лету. Что они требовали в 90-х годах?
В 90-е годы преобладали требования еще более социально-экономического характера. Главным требованием была выплата задолженности по зарплате, поскольку она постоянно росла, и проблема становилась все более и более острой. На некоторых шахтах задолженность составляла 10 и даже 12 месяцев.
Бастующие шахтеры города Прокопьевска. 1989 год
Фото: Дмитрий Коробейников / РИА Новости
Тогда в 1998 году начались шахтерские «рельсовые войны», и этот вопрос стали быстро решать. Но задолженность все равно была высокой даже в 1999 году. Так что это был по большей части только повод. Шахтеры были недовольны в целом жизнью, своим местом в общественно-политической жизни, которое они теряли при Ельцине. А с задолженности по зарплате просто обычно начинались все забастовки.
Какое именно место в общественно-политической жизни они хотели занять?
Вы сами заметили, что они сыграли большую роль в общественно-политической жизни в конце 80-х годов. После победы Ельцина у шахтеров Кузбасса была большая дружба с ним, с правительством реформаторов. Отношения были совершенно другими, и Ельцин поначалу выдал им большие преференции. Некоторые из них удивляют до сих пор: очень продолжительный отпуск и так далее.
А потом, когда задолженность по зарплате стала расти, проблемы стали усиливаться, и при этом власть ничего не делала реального и эффективного для улучшения положения в угольной промышленности в целом и для шахтеров в частности.
В 1998 году во время «рельсовых войн», которые считаются кульминацией протестного движения 90-х годов, преобладали лозунги уже политического характера. Отставка президента, правительства
Кто такой Михаил Кислюк и как он стал главой региона? Он же вроде сам был шахтером? Какими были его взаимоотношения с шахтерской средой в 90-е годы?
Вы не совсем правильно говорите. Мне известно, что он был экономистом на разрезе «Черниговский». Это не одно и то же. Что касается 90-х годов, то я замечу, что он старался, но полномочий, чтобы достаточным образом воздействовать на решение проблем в угольной промышленности, у него не было. То, что, когда пришел к власти [Аман] Тулеев, он долгое время не мог ничего сделать, подтверждает это.
Кемеровская область. Бастующие шахтеры Анжеро-Судженска блокировали Транссибирскую железнодорожную магистраль
Фото: Анатолий Кузярин / ТАСС
И только «рельсовые войны» изменили отношение Москвы, в том числе и к полномочиям руководителей регионов. Где-то дали больше полномочий, а где-то стали закрывать глаза на самостоятельность глав регионов, которые начали более активно себя включать в общественно-политическую, экономическую жизнь региона. Все-таки по сравнению с Тулеевым, на мой взгляд, Кислюк как человек Ельцина старался занимать лояльную к нему позицию во всех случаях. Это его, думаю, и подвело, так как антиельцинские настроения росли, а он пытался сохранить союз шахтеров и Ельцина.
Что вынудило Ельцина поставить Тулеева и каким образом тот пришел к этой должности?
Была крайне напряженная общественно-политическая ситуация. На осень 1997 года была назначена всекузбасская забастовка — не только шахтеров, но и трудящихся всего региона. Эта стачка могла стать одним из катализаторов нового всероссийского протеста, чего, конечно же, не хотелось Ельцину.
Думаю, то, что Тулеев вынашивал планы выдвинуть свою кандидатуру на пост губернатора, тоже сыграло свою роль. Ельцин понимал, что даже если не поставит его, то тот все равно законным образом станет губернатором, потому что у него здесь была очень хорошая массовая поддержка
Я думаю, он немного предвосхитил события, таким образом показав лояльность к Тулееву и готовность с ним сотрудничать. Ведь Тулеев его критиковал — и критиковал довольно-таки остро до того.
Почему у Тулеева был практически всегда такой высокий рейтинг в регионе, даже еще до назначения?
Потому что он выступал против, на его взгляд, грабительских реформ [Егора] Гайдара и всех реформаторов в годы рыночных преобразований. Он критиковал власть, выступал за более активное государственное вмешательство в экономику, за социальную поддержку и так далее. Он высказывал чаяния большей части населения, и это ему удавалось.
Председатель Кемеровского областного совета народных депутатов Аман Тулеев и председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, август 1990 года
Фото: Дмитрий Донской / РИА Новости
Будучи руководителем региона, он тоже имел высокий рейтинг. Ему удавалось справляться с проблемами?
Когда он пришел к власти, поначалу он достаточно резко взялся за наведение порядка в регионе, по крайней мере в том, что касалось шахтеров. Но у него плохо и мало что получалось. Увы, буквально в декабре 1997 года вновь была попытка перекрыть рельсы Транссиба, которые шахтеры перекрывали еще до того. В январе 1998 года по Кузбассу прокатилась волна забастовок, был довольно высокий уровень протестной активности. Фактически до июля 1998 года у него мало что получалось не потому, что он не хотел, а просто потому, что у него было мало полномочий, мало возможностей для влияния на ситуацию, на тех же самых посредников, которые очень серьезным образом не только ухудшали экономическое положение шахт, но и дискредитировали власть.
Насколько я помню, он предпринимал попытки разрешения ситуации через прокуратуру, но и здесь ничего у него не получилось. Его рейтинг в июле 1998 года стал снижаться.
Ситуация выправилась только благодаря тому, что «рельсовые войны» в 1998 году закончились взаимовыгодно для всех: правительство подписало ряд протоколов, по которым выделялись, мягко говоря, очень хорошие деньги на регион на погашение задолженности шахтерам, нашим юргинским машиностроителям, которые тоже участвовали в блокаде Транссиба
Но те, кто участвовал в «рельсовой войне», не добились того, чего хотели. А Тулеев был против этих «рельсовых войн» и говорил их участникам, что они ничего не добьются, из-за чего страдал его рейтинг. С другой стороны, в регион пришли хорошие деньги. Так или иначе Тулеев участвовал в переговорном процессе, и его роль в приходе денег в регион нельзя назвать малозначимой. И вот после этого уже его рейтинг стал расти, он стал проявлять больше самостоятельности в отношении серьезных экономических проблем горняков.
В первую очередь он активизировал свою деятельность по борьбе с посредническими структурами. Немаловажно, что тариф на провоз угля был снижен только в Кузбассе, и только потом по всей стране. Это тоже его достижение, которое очень облегчило положение наших угледобывающих предприятий.
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев выступает на акции протеста против многомесячных задержек зарплаты трудящимся Кузбасса
Фото: Анатолий Кузярин / ТАСС
В дальнейшем, после того как протестное движение стало угасать и все больше приобретать договорной, консенсусный характер, Тулеев занял тут центральное место, потому что фактически все вопросы с Москвой решались через него. Это позволило его рейтингу подняться еще выше. Так считаю я, потому что кемеровские историки немного другое пишут.
Я посмотрел статистику по авариям на шахтах и увидел, что большинство из них произошло уже после 2000-го года. В этом есть вина Тулеева? Опять же шахтеры нам говорили, что работы в обход ТБ ведутся везде.
Здесь сложно обвинять Тулеева. Возможно, в этом и есть какая-то его вина, но я не вижу такой уж прямой.
Я бы обратил внимание не столько на Тулеева, сколько на роль местных профсоюзов. Сейчас произошла такая трагедия — вы слышали, чтобы какой-нибудь член какого-нибудь профсоюза хоть слово сказал? Кто-то вспомнил про них, в чем-то они поучаствовали? Заявление сделали?
Мы брали интервью у одного из представителей профсоюза, но мы его сами искали, это не он на нас вышел.
О том и речь. Я особо туда не лезу, но вижу, что показывают по телевизору, и опираюсь на это. Шахтерских профсоюзов и их лидеров не видно. А вот в 90-е годы шахтерские профсоюзы были очень активны (где-то даже чересчур). Я думаю, что в том числе эта активность положительно сказывалась на производственной безопасности. В 90-е годы такого количества жертв не было. Разве что на шахте «Березовская» погибли 15 человек. А таких больших жертв, как на «Распадской», не было. Я здесь вижу закономерность — шахтерские профсоюзы не участвуют в решении этого вопроса.
Почему они самоустранились?
После того как они не сумели добиться поставленных целей и задач, им пришлось идти на компромисс с властью и все больше и больше выторговывать для себя преференции со стороны власти в обмен на лояльность. Это было заметно уже в 1999 году. Шахтерские профсоюзы всегда были в авангарде рабочего движения в конце 80-х годов и фактически до конца 90-х годов.
Проблема как раз в самих шахтерах. Они не могут найти мир и согласие между собой. У них два профсоюза. Когда я работал, искал всевозможные документы по своей теме, оказался на одной из шахт города Киселевска. Там я слышал разговор двух профсоюзных работников — один с НПГ, другой с «Росуглепрофа». У них была ненависть как в глазах, так и на словах. Это люди, которые смотрят друг на друга, как на врагов. Я так удивился — откуда там такая борьба, такая конкуренция. А они просто непримиримые.
Такое впечатление, что в 2000-х годах они больше борются друг с другом, нежели за права и интересы работников.
А за что они борются друг с другом? О чем спорили эти два человека?
Там был частный вопрос, это не касалось глобальных вещей.
И вообще, когда я общаюсь, что с членами НПГ, что с членами «Росуглепрофа» — я-то историк, я в их дела не лезу, — чувствуется, что они друг друга недолюбливают, никаких отношений между ними нет, они не готовы идти на компромисс.
Это главная проблема шахтеров — у них нет согласия на профсоюзном уровне, и сами профсоюзы в недостаточной мере отстаивают интересы рабочих
Скажем, может же какой-нибудь шахтер сказать руководителю профсоюза о проблемах с безопасностью в шахте?
Как мне сказал шахтер с «Листвяжной», все заканчивается на директоре, а под ним пляшут все.
Ну да. В том числе и руководители профсоюзов. Им надо просто менять свою позицию…
Спасатели поднимают на поверхность тела погибших при взрывах на шахте «Распадская» в Кемеровской области
Значит, наверное, для них выгодно этого не делать?
Наверное. Видимо, они другого способа не видят. Они чувствуют, что не могут бороться с директором шахты и так далее… Как-то в году 2011-м я разговаривал с шахтером в шахтерском санатории. Заговорили о протестном движении, и он сказал, что сейчас, если какие-то работники начинают высказывать недовольство, их сразу потихоньку из шахты выводят.
Почему в 90-х так не получалось?
Тогда была другая ситуация. В начале 90-х контрольные пакеты шахт принадлежали государству. Шахтеры добились многого в конце 80-х годов, и поэтому их мощное влияние сложно было просто так не учитывать. Тем более что они были в хороших отношениях с Ельциным. Поэтому, конечно, директорам шахт приходилось считаться с их мнением. Порой даже с не очень правильным мнением.
Можно сделать вывод, что сейчас все это происходит потому, что теперь шахты находятся в частных руках?
Если сравнить ситуацию с другими развитыми странами Запада — США, Австралия, — то там тоже все в частных руках. Но там есть и профсоюзы, которые не боятся иметь свое мнение. Я пишу в своей диссертации, что уже в конце 90-х годов одна из причин, из-за которой профсоюзы перестали иметь возможность добиваться каких-то существенных результатов, состояла в том, что в их руководстве были (да и сейчас остаются) лидеры 80-х годов со своими идеологическими установками. Они не могут распрощаться со своей концепцией, интересами и так далее. Пока не произойдет серьезная ротация кадров, все так и останется.