Чем заменить 134а фреон
Взаимозаменяемые фреоны и масла
После исследований разных, самых известных функционирующих в нашей стране хладагентов и возможности их замены, выяснилось, что к ним предъявляются разные требования. При этом у холодильных агентов-заменителей R12, R22, R502 и многих других есть уязвимые места. Чтобы не запретили использование этой продукции, важно изучить совместимость фреонов и подобрать замену r12 на r134a или других вариантов.
Осознанная эксплуатация веществ
Плюс ко всему, важно осознанно использовать альтернативные вещества при создании новой техники, а также ремонте существующего холодильного оснащения для 404 фреон, аналог которого вполне возможно найти. Поэтому следует понимать термодинамические характеристики различных компонентов, когда происходит поиск замены фреона 404 на 507.
Также следует понимать их взаимодействие с прочими изделиями, веществами в холодильном оборудовании. Необходимо принимать во внимание сведения о санитарных и гигиенических характеристиках при выборе аналога фреона r12. Такие данные о предоставляемых в продаже средствах не всегда существуют в открытом доступе, в том числе и о замене r12 на r600a. Поэтому часто нет корректной возможности отследить взаимозаменяемость фреонов.
Что нужно знать перед выбором конкретного фреона?
Чтобы оценить совместимость масел и фреонов, а также успешно внедрить новые хладагенты для поиска фреона r502 аналога, нужно:
Какие факторы учитывать при выборе замены фреона?
Перед тем, как изучить таблицу взаимозаменяемости фреонов, и выбрать подходящий вариант, нужно оценить критерии выбора нужного состава. Все критерии делятся на экологические, эксплуатационные, термодинамические, финансовые группы.
С экологической точки зрения продукт замены фреона r12 на r134 обязан обладать невысоким потенциалом глобального потепления, не быть токсичным или горючим, не влиять отрицательно на озоновый слой.
Термодинамика требует от хладагента, чтобы при атмосферном давлении у него была низкая температура, но серьезная холодпроизводительность. Важны высокие показания теплопроводности, а также низкая вязкость и плотность. Эти факторы гарантируют меньшие гидравлические потери в результате трения. Также минимизируется сопротивления в ходе перевозки продукта. Таким образом гарантируется приближенность к заменяемым хладагентам по температурным показателям, холодильному коэффициенту, давлениям. После чего приходит понимание, чем заменить 410 фреон.
Эксплуатационные группы подразумевают совместимость фреонов и масел на химическом уровне. Также требуется негорючесть, отсутствие взрывоопасность. Перед тем, как решить, чем заменить 12 фреон, подумайте, может ли он растворять воду, есть ли у него посторонний запах, какого он цвета. Плюс продукт должен быть не слишком текуч и отлично растворяться маслами, чтобы гарантировать его качественную циркуляцию. Использование продукта обязано быть достаточно технологичным. Это далеко не полный перечень критериев, которые позволяют установить, чем заменить 22 фреон или любой другой продукт.
Также важно учитывать финансовые или экономические группы. Следует оценить доступность цен и присутствие товарного производства. Тогда станет понятно, каким фреоном можно заменить 134 и станет возможна замена фреона r22 на r410.
Гидрофторуглероды ГФУ (HFC), фторуглероды ФУ (FC), углеводороды (HC)
Тема: Возможна ли замена 600-го фреона в Норде на 134?
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Подскажите возможна ли замена 600-го фреона в Норде на 134-й и что для этого нужно?
Компрессор на R134a, комплект для промывки системы от остатков минерального масла, оборудование для пайки, вакуумирования и заправки. Просто заправить 134 вместо 600 нельзя.
Встречались такие замены, печальное зрелище.
маргарин,Вот и скажи ему пусть отдыхает а нечудит в этом возрасте.
Да разве ж их (пенсинеров) убедишь. Расскажу конечно, что тут от умных людей прочёл, авось проймёт.
менял с 600 на компрессор на 12 фреоне проблем некаких небыло и быть не должно
То есть менял компрессор и хладоагент? Опять же: масло на 600-м минеральное (увы не знаю марку) и на 12-м ХФ-12 то же, то есть пологиге вещей масла совместимые и если позволяет диаметр и длина копилярки (а она по видимому позволяет, раз проблем нет), то 12-й вполне подходящая альтернатива, ари замене компрессора. А вот на 134-м уже синтетика и и оно (масло) с минеральным несовместимо, при смешивании будет образовыватьсят смесь, которая будет замерзать в капиллярной трубке, при распайке смесь оттаит и будет создаваться видимость прохода, точнее не видимость, а проход будет, вот только ненадолго при повторной заправке и запуске болячка повториться. Тут без предварительной промывки системы никак.
Проблем не вижу, делал и буду делать. На фото правый компрессор менял года полтора назад, недавно второй. Как видите, фильтра не менял и ничем не промывал. 134 после 600. Первый опыт был давно, лет 10 назад, пока не один холодильник не пострадал.
После 600-го стараюсь ставить компрессоры на 12-м, «Атланты» пока не подводили.
Тема: замена 404 фреона 134,12 или 22
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
подскажите люди, можноли заменить 404 фреон на 134,12 или 22.
и как это сделать? обязательно менять масло или нет? к чему приведет замена фреона?
холодильная ветрина открытого типа.
:confused:а зачем изобретать самолет, менять капилярку, масло наверно и компрессор под 404 фреон. зачем лишняя головная боль
уточни, пжлста, тип и назначение витрины.
а заморачиваться приходится, ввиду того что фреон у нас не продается как хотелось-бы, за ним надо ехать 200км + кантробандой провозить через таможню!
ветрина для хранения сыров, колбас, йогуртов. открытая ветрина с которой клиент сам берет что ему нужно.
с другим фреоном прийдется переселится к витрине, разное кипение разное сжатие, чревато заменой компрессора.
Значит, витрина среднетемпературная открытая. Можно заправить 22-м, даже не меняя масло. R22 лояльно относится к синтетике.
http://holodforum.ru/showpost.php?p=3837&postcount=7
параметры 22 и 404а схожи. допускается заправка 22 газа в систему 404,а вот наоборот нельзя.
по безвыходности можна 404 менять на 22. потеря температуры будет но небольшая. но оговариваем с хозяином оборудования а не пуляем R-22 по цене R-404
экспериментально заправил в систему с минеральным маслом R404а, работает 3года, но это не рекомендация.
полностью поддерживаю. будет работать без проблем, только вакуумом 404-й высоси
Archee, 404-й является заменителем 22-го, но при этом полностью меняется масло, фильтр. Допустимый остаток синтетики по отношению к минералке не более 1% ( рук-во монтажникам от «Danfoss» ). Стандартный объём работ: продувка системы, замена фильтра, глубокое вакуумирование ( минимум 30-50 мин ). Капиллярку лучше заменить.
вот мы тут обсуждаем, какой фреон можно заменить каким-то другим. скажем, R404 можно заменить R22-м с потерей холодопроизводительности. R134 на R12 или R406 с улучшением. из всего этого возник вопрос: а чем конструктивно отличаются между собой компрессора одного производителя, одного типа (марки), но под разный фреон?
На мой взгляд, скорей всего, что оборудования рассчитывают под разный фреон.
например, данфоссы-15 имеют идентичные механизмы под разные фреоны ( 134, 22, 404 ), но сопротивления обмоток разные. также разные пускачи и конденсаторы. соответственно, разная холодопроизводительность.
rus16 на самом деле наоборот. 22 моно заменить 404 и 12 на 134. наоборот нельзя. масло иначе придется менять. Хлоро содержащие и не хлоросодержащие. еще фишка 404 и 134 заправлять токо жидким. У них легкая и тяжелые фракции. По опыту говорю, довоилось не мало так обходиться. Повторов не было. А жаль. баблосиков еще не удалось побольше вытянуть))))
Чем заменить 134а фреон
и еще вопрос: у меня газоанализатор Csp Ls 3000 на вентилятор реагирует, «кажет» когда подводишь его к крыльчатке. думал радиатор пробит, но уже со вторым так. да и рядом с вентилятором тепловой пушки такая же история.
кто сталкивался? 🙂
подскажите можно ли вместо R-12 закачивать R-134.вместо нельзя,
Csp Ls 3000 на вентилятор реагирует
газик при ветре может врать,читаем инструкции
всем привет!
подскажите можно ли вместо R-12 закачивать R-134.
Последствия будут следующие.
Ну может не так категорично, но лучше не проверять! 😉
Всем спасибо за ответы!
но уже поздно.
Свой Атлант 200 на R-12 который, 134-м заправил!:D
работает уже дня три. пока вроде не заглох еще))
поживем увидим:)
Вьюга4, я молодой еще. зеленый) объясни что значит «по низкой стороне» и чем подавать давление? через колбу с фре-ном?
и что такое «рр»?, где про такое пишут:)
Заранее спасибо!
П.С. у меня подозрение было на утечку радиатора, а не испарителя,
радиатор стало быть высокая сторона?:confused:
Видите ли, я задал тему исходя из своей частной ситуации: есть компрессор, там масло(минералка или др. я не вдавался), там R-12.
вот от этого и отталкивался.
я понимаю, что в систему можно закачать любого френа, но в данной ситуации человек, подсказал, что масло свернеться и забьет систему и что немаловажно, что придеться еще подождать, чтоб плоды свои пожинать:D
вот так:)
вот я и толкую. что с 406 любое масло пойдёт и цена дешевле 12-го. и не забьёт ни чего.вот так.
з.ы. если был 12. то масло минеральное.
Заливай что хочешь,любой фреон растворит минералку и синтетику.главное чтобы нормальная температура в камере была.
vlad64, т.е. ты хочешь этим сказать что в место R12 можно заправить R134a? Заправить можно, НО, о последствиях ты подумал?
DiZ
может кто нибудь дать обоснованное объяснение?
Вот ответ на твой вопрос.
а лучше найди и почитай книгу, откуда взята информация:
«Альтернативные хладогенты и сервис холодильных систем на их основе»
авторы: Б.С.Бабакин, В.И.Стефанчук, Е.Е.Ковтунов
изд Москва «Колос» 2000
DiZ
может кто нибудь дать обоснованное объяснение?
Вот ответ на твой вопрос.
а лучше найди и почитай книгу, откуда взята информация:
«Альтернативные хладогенты и сервис холодильных систем на их основе»
авторы: Б.С.Бабакин, В.И.Стефанчук, Е.Е.Ковтунов
изд Москва «Колос» 2000
в принципе с этого и следовало начать)
Свернется так, что можете и не отмыть. Еще лет 20 назад поменял масло на ФВ6, и по ошибке залил синтетику. Хотя уверяли, что в канистре минералка.
Геморрой на всю голову на 2 недели был обеспечен.
Литров 20 масла минерального ушло и пол мешка силикагеля.
Установку остановить на долго нельзя было. Первые 3 дня сидел рядом и менял масло и чистил фильтры.
И матерился на чем свет стоит.
На БХП при замене компрессоров проблем не было.
«приговор» д.т.н.Мазурина И.М. (журнал «Мир климата» №57 «Прощание с R22. «) R134a-нестабилен,срок его службы в холодильной системе не превышает 8лет, в то время как агрегаты на R12 работают более 30 лет»
Ну вот хоть кто-то мои слова подтвердил. Я читал в журнале «холодильная техника» что срок службы 134а 7-8 лет, но вот журнал так и не нашол чтобы подтвердить свои слова. Видимо кто-то на работе журнал увёл чтобы доказывать свою правоту.
Сэкономить и не навредить. Можно ли менять дорогой фреон на дешевый в свежепригнанных авто
Кондиционеры большинства машин из Европы и США вместо привычного 134-го фреона заправлены хладагентом R-1234yf. Казалось бы, какая разница, но как только вы столкнетесь с необходимостью ремонта системы кондиционирования, узнаете, что полная ее заправка обойдется в 250-350 рублей. Поэтому у многих читателей возникает резонный вопрос: а можно ли заменить новомодный газ на обычный R134a? Автобизнес решил разобраться в вопросе.
Зачем вообще решили использовать R-1234yf?
Как и многие новшества в автомобилестроении, использование фреона R-1234yf обусловлено экологическими соображениями. С 2011 года новые модели автомобилей, а с 2017 года все новые транспортные средства в ЕС, оснащенные системами кондиционирования, должны выпускаться с использованием газов, обладающих потенциалом глобального потепления менее 150. У R134a он равняется 1300, в то время как у R-1234yf изначально составлял всего 4, а по последним исследованиям и вовсе близок к единице.
С переходом на новый хладагент было много проблем
Казалось бы, если R-1234yf действительно безопасен для атмосферы, это здорово. Но не все так хорошо. Многие специалисты изначально отрицательно отнеслись к возможности использования данного хладагента в автопромышленности из-за его нестабильности и легкой воспламеняемости.
Потребовалось несколько лет испытаний, проведенных SAE International, чтобы доказать, что газ не может воспламениться при обычных условиях эксплуатации автомобиля. В 2008 году производители в лице Honeywell и DuPont опубликовали отчет, где утверждалось, что хладагент не вспыхивает от искры, а загорается только в смеси с маслом при воздействии температуры свыше 900 градусов.
Тем не менее после принятия соответствующей директивы VDA с активной критикой в адрес использования R-1234yf выступил журнал Autobild. А в 2012 году Mercedes-Benz провела свои исследования, где показала, что хладагент, смешанный с маслом, воспламеняется при попадании на раскаленный выпускной коллектор. При этом горение сопровождается выделением фтороводорода. В результате Daimler призвала всех автопроизводителей отказаться от использования R-1234yf.
SAE International потребовались дополнительные исследования, итогом которых стал опубликованный летом 2013 года отчет. В нем утверждалось, что R-1234yf безопасен для использования в автомобилях и не увеличивает риск воздействия пламени. К выводу о том, что R-1234yf потенциально более опасен, чем R134а, но реально не несет серьезной угрозы, пришли и специалисты немецкого федерального управления автомобильного транспорта.
В итоге все сошлись на том, что в случае серьезного ДТП хладагент действительно может воспламениться, но любая другая жидкость под капотом, за исключением разве что антифриза, загорится быстрее и нанесет больший ущерб.
Опасность фреона R-1234yf подтвердили и в сервисе, занимающемся ремонтом и обслуживанием автомобильных кондиционеров, рассказав о том, что для его откачки требуется специальная взрывозащищенная станция.
Можно ли заменить R-1234yf на R134a?
Как бы там ни было, камнем преткновения для большинства автомобилистов является не потенциальная опасность хладагента, о которой многие из них и не догадываются, а его стоимость. При возникновении необходимости заправки кондиционера, за которую потребуется заплатить от 100 долларов, у многих возникает логичная мысль: а нельзя ли заправить дешевый и привычный R134a?
Судя по информации на форумах и известном портале, посвященном автомобилям, переход с R-1234yf на R134a совершили многие автовладельцы – и никаких проблем в работе своих кондиционеров не заметили. Большинство из них успешно работает уже год-два без каких-либо нареканий.
В публикации на сайте одного из столичных специализированных сервисов утверждается, что специалистами СТО осуществлена замена фреона в нескольких сотнях автомобилей, проблема с компрессором возникла лишь в одном случае. Отмечается также, что перед заправкой новым хладагентом требуется полностью откачать R-1234yf, а затем тщательно отвакуумировать систему. Кроме того, при смене фреона необходимо использовать то же самое масло, которое применялось изначально.
Эту информацию подтвердил и представитель другого сервиса, отметив, что при переходе с R-1234yf на R134a следует добавлять именно масло PAG. Нюансы, которые надо учитывать, могут быть только в «гибридах» и электромобилях, где применяются другие масла.
По словам специалиста, фреон R134a вместо R-1234yf заправлен уже во многие автомобили. Все они работают нормально, потерь в холодопроизводительности клиенты не ощущают.
Единственная проблема, с которой можно столкнуться при замене нового фреона на старый, – отсутствие на многих станциях тех самых взрывозащищенных станций для откачки R-1234yf. То есть вам придется думать над тем, как избавиться от остатков хладагента.
Наш вердикт
Забота об атмосфере – это хорошо. Но в реальности на первый план выходит финансовая составляющая этой заботы. Большинство автомобилистов дорогому и «экологичному» фреону R-1234yf предпочтет дешевый и проверенный R134a. Опыт и специалистов, и пользователей, которые перешли на R134a, говорит о том, что система кондиционирования работает нормально.
Кроме того, в некоторых случаях замена нового хладагента на старый может быть единственным решением. Ведь если даже в столице не на всех крупных сервисах есть станции, способные работать с R-1234yf, то что говорить о регионах?
Компрессоры кондиционера в базе объявлений Автобизнеса